O rugaciune pentru Nicolae, Ioan si familia

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Ce înțelegi prin principii tradiţionale? Că pe mine, între altele, mă duce gândul la: femeia are grijă de ale casei, de copii şi de soţ, iar el se duce la vânătoare (sau la plug), de unde vine cu traista plină.

Nu dragă, confunzi epocile: asta e din epoca primitivă. Aia cu bărboşii care aduceau căprioara pe-un umăr sau alte bunuri provenite din jafuri prin triburile vecine.

La noi, tradiţional este că atunci când te duci la plug vii eventual cu câteva firimituri în traistă. Din ce ţi-a pus nevasta la plecare... Căci plugarul nu îşi umple traista decât hăt, departe în timp, dacă voieşte Domnul să rodească glia!
Deşi, în comunism, aşa era cum zici: pleca plugarul cu traista goală şi venea seara cu ea plină. Câte nu fura el, hăhă, pe la plug pacolo!!...

De fapt, tradional, la noi se duceau amândoi la muncă. Munceau cot la cot. Femeia avînd grijă şi de copii, măcar de avea doar ţânci, că dacă avea şi unii mai răsăriţi preluau aceştia grija pruncului.
Tot tradiţional, la noi aveau grijă împreună de copii. Atât acasă cât şi când ieşeau în lume.
Iarăşi tradiţional, femeia româncă se străduia să aibă grijă de toate nevoile soţului, iar el se îngrijea de toate nevoile soţiei şi ocrotea familia.

Nu ştiu din ce tradiţie vii tu, dar în aia care m-a făcut pe mine, aşa era.
Aşa au fost părinţii, bunicii şi strămoşii mei.

[CristianR]

În prealabil postat de ioan67

De fapt, tradional, la noi se duceau amândoi la muncă. Munceau cot la cot. Femeia avînd grijă şi de copii, măcar de avea doar ţânci, că dacă avea şi unii mai răsăriţi preluau aceştia grija pruncului.
Tot tradiţional, la noi aveau grijă împreună de copii. Atât acasă cât şi când ieşeau în lume.
Iarăşi tradiţional, femeia româncă se străduia să aibă grijă de toate nevoile soţului, iar el se îngrijea de toate nevoile soţiei şi ocrotea familia.

Nu ştiu din ce tradiţie vii tu, dar în aia care m-a făcut pe mine, aşa era.
Aşa au fost părinţii, bunicii şi strămoşii mei.

Tot aşa era şi la ai mei. Şi dacă e așa, atunci e bine.
Dar dacă tot te-am necăjit, măcar să o fac până la capăt (sper că nu). :)

Mi-a venit un gând - nu ştiu cât e de bun - apropo de ţigări, de fapt de vicii, în general. În cazul meu putem vorbi de cafea, sub a cărei influenţă mă aflu; şi probabil multe altele, pe care nu le conştientizez.

Orice viciu cred că seamănă cu o broască râioasă care s-a cocoţat insidios pe creştetul nostru, după ce în prealabil doar a intrat politicos în vorbă cu noi şi s-a oferit să ne ţină companie la drum o vreme (Era o poveste de genul ăsta, care probabil îmi mai locuieşte parţial mintea). Apoi ne-a rugat s-o ducem o bucată de drum în spate, iar după ce s-a văzut pe creştet, a început, pe nesimţite, să ne strecoare în creier mii de tentacule fine, controlându-ne gândirea în aşa fel încât să-i fim favorabili.

Aşa încât, atunci când un gând ne spune că ar fi bine să ne despărţim de această broască (pe care nu o văd decât ceilalţi, care sunt liberi de ea), o sumedenie de alte gânduri să-l contracareze, fie argumentându-i utilitatea (''un grup de cercetători a stabilit beneficiile cafelei...''), fie insinuând frica de moarte în cazul în care am omorî broasca, fie multe alte teorii, cu atât mai elaborate cu cât mintea parazitată este mai bogată şi mai inteligentă.
Mai mult decât atât, cu timpul ne-am ataşat chiar de ea, compania ei ne face plăcere.

Părerea mea e că tentaculele trebuie tăiate dintr-o dată, fără ezitare, aşa cum a zdrobit Hristos capul şarpelui (în filmul Patimile lui Hristos). Nu spun că trebuie să ne lipsim de orice precauţie sau de ajutorul doctorilor, atunci când este cazul, dar gândul renunţării la viciu trebuie să fie nemilos. Doar în felul ăsta putem redeveni liberi şi să ne încredinţăm din nou lui Dumnezeu. Cu cât amânăm, cu atât ''broasca'' va pătrunde şi mai adânc în mintea noastră, până la identificare.

Nu vreau să iei ca pe un sfat ce am scris mai sus; doar ca pe o reflecţie, pe care o împărtăşeşti sau nu.

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Tot aşa era şi la ai mei. Şi dacă e așa, atunci e bine.
Dar dacă tot te-am necăjit, măcar să o fac până la capăt (sper că nu). :)

Mi-a venit un gând - nu ştiu cât e de bun - apropo de ţigări, de fapt de vicii, în general. În cazul meu putem vorbi de cafea, sub a cărei influenţă mă aflu; şi probabil multe altele, pe care nu le conştientizez.

Orice viciu cred că seamănă cu o broască râioasă care s-a cocoţat insidios pe creştetul nostru, după ce în prealabil doar a intrat politicos în vorbă cu noi şi s-a oferit să ne ţină companie la drum o vreme (Era o poveste de genul ăsta, care probabil îmi mai locuieşte parţial mintea). Apoi ne-a rugat s-o ducem o bucată de drum în spate, iar după ce s-a văzut pe creştet, a început, pe nesimţite, să ne strecoare în creier mii de tentacule fine, controlându-ne gândirea în aşa fel încât să-i fim favorabili.

Aşa încât, atunci când un gând ne spune că ar fi bine să ne despărţim de această broască (pe care nu o văd decât ceilalţi, care sunt liberi de ea), o sumedenie de alte gânduri să-l contracareze, fie argumentându-i utilitatea (''un grup de cercetători a stabilit beneficiile cafelei...''), fie insinuând frica de moarte în cazul în care am omorî broasca, fie multe alte teorii, cu atât mai elaborate cu cât mintea parazitată este mai bogată şi mai inteligentă.
Mai mult decât atât, cu timpul ne-am ataşat chiar de ea, compania ei ne face plăcere.

Părerea mea e că tentaculele trebuie tăiate dintr-o dată, fără ezitare, aşa cum a zdrobit Hristos capul şarpelui (în filmul Patimile lui Hristos). Nu spun că trebuie să ne lipsim de orice precauţie sau de ajutorul doctorilor, atunci când este cazul, dar gândul renunţării la viciu trebuie să fie nemilos. Doar în felul ăsta putem redeveni liberi şi să ne încredinţăm din nou lui Dumnezeu. Cu cât amânăm, cu atât ''broasca'' va pătrunde şi mai adânc în mintea noastră, până la identificare.

Nu vreau să iei ca pe un sfat ce am scris mai sus; doar ca pe o reflecţie, pe care o împărtăşeşti sau nu.

O împărtăşesc şi mi se pare excelentă!...:)
E o metaforă foarte sugestivă şi îmi place cum ai exprimat-o.
Numai că, vai, e ... simplistă. Lucrurile sunt mult mai complicate, uneori.
Dar ea rămâne valabilă, în bună măsură, iar pentru unii poate fi cu adevărat foarte folositoare.
Una peste alta, frumoasă metaforă, mulţumesc că, cel puţin, mi-a mângâiat nevoia de înţelegere şi de frumuseţe...:)

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Orice viciu cred că seamănă cu o broască râioasă care s-a cocoţat insidios pe creştetul nostru, după ce în prealabil doar a intrat politicos în vorbă cu noi şi s-a oferit să ne ţină companie la drum o vreme (Era o poveste de genul ăsta, care probabil îmi mai locuieşte parţial mintea). Apoi ne-a rugat s-o ducem o bucată de drum în spate, iar după ce s-a văzut pe creştet, a început, pe nesimţite, să ne strecoare în creier mii de tentacule fine, controlându-ne gândirea în aşa fel încât să-i fim favorabili.

Aşa încât, atunci când un gând ne spune că ar fi bine să ne despărţim de această broască (pe care nu o văd decât ceilalţi, care sunt liberi de ea), o sumedenie de alte gânduri să-l contracareze, fie argumentându-i utilitatea (''un grup de cercetători a stabilit beneficiile cafelei...''), fie insinuând frica de moarte în cazul în care am omorî broasca, fie multe alte teorii, cu atât mai elaborate cu cât mintea parazitată este mai bogată şi mai inteligentă.
Mai mult decât atât, cu timpul ne-am ataşat chiar de ea, compania ei ne face plăcere.

Părerea mea e că tentaculele trebuie tăiate dintr-o dată, fără ezitare, aşa cum a zdrobit Hristos capul şarpelui (în filmul Patimile lui Hristos). Nu spun că trebuie să ne lipsim de orice precauţie sau de ajutorul doctorilor, atunci când este cazul, dar gândul renunţării la viciu trebuie să fie nemilos. Doar în felul ăsta putem redeveni liberi şi să ne încredinţăm din nou lui Dumnezeu. Cu cât amânăm, cu atât ''broasca'' va pătrunde şi mai adânc în mintea noastră, până la identificare.

1. Este cu totul adevărat că "un grup de cercetători a stabilit beneficiile cafelei". Adevărat e şi că s-a petrecut asta (grupul de cercetători chiar a existat şi chiar au stabilit nişte beneficii), precum tot adevărat e că substanţele şi ritualul cafelei au unele beneficii incontestabile. Mai mult, chiar, dacă reciteşti cartea "Stareţul meu, Gheron Iosif Isihastul", vei găsi acolo nişte adevăraţi împătimiţi ai cafelei. Pe lângă ei, tu eşti mic copil, frate...:) Deci relaxează-te şi nu te mai culpabiliza în detrimentul altor aspecte mai importante ale pocăinţei, eventual consultă-ţi medicul şi duhovnicul pe chestiunea asta..:)

2. Broasca de care vorbeşti este dorită de cel împătimit. Ea nu cobora pe creştetul omului dacă omul nu avea nevoie de ea, în rătăcirea lui dureroasă. Înainte de a coborî broasca şi de a introduce ace în creier, omul căuta un mijloc de a se lăsa pe mâna vreunui păienjen. Dar în lipsa acestuia, deh, mere şi-o broască.... (Apropos, broasca râioasă e dotată cu "mii de tentacule fine"? Măi, tu o confunzi cu microprocesoru de la laptopu ăla al tău!!!...:)))

3. În terapia adictului (ţi-o spune un adict şi un terapeut) este de folos uneori să oferi, cum bine ai făcut, o metaforă deschizătoare a unor noi înţelesuri, o metaforă cu rol de pildă. Există dealtfel, în istoria psihoterapiei, mii şi mii de metafore cu rol sanogen. Însă ele nu funcţionează decât în anumite condiţii (în primul rând în contextul relaţiei terapeutice!!) şi, din păcate, produc în cel vizat reacţii adverse. Aşa încât nu de puţine ori ne trezim că, voind să ajutăm pe cel căzut între spini, nu facem decât să îi sporim rănile... Prilej de amărăciune şi pentru noi (că doar aveam toată buna intenţie, nu?) şi pentru cel rănit, care se mai încarcă, iată, cu încă o amărăciune. Măcar că îşi dă seama, încă odată, de adevărul metaforei dar se vede silit să îşi continue calvarul. Intervine, aici, problema puterii. Împătimitul, oricât de bine îşi conştientizează patima, este lipsit de puterea de a o elimina.
Ce fac terapeuţii în acest caz?
Dacă sunt rigizi şi însetaţi de putere (fără măcar s-o bănuiască, în lipsa unei scrutări de sine eficiente şi eliberatoare), dau mai departe cu metaforele, până când pierd clientul într-un fel sau altul.
Dacă sunt flexibili şi inspiraţi, găsesc alte moduri de a se raporta la client. Aceste "alte moduri" ţin de tainele meseriei şi ale personalităţii terapeutului şi nu pot fi dezbătute aici. S-au scris mii de cărţi pe tema asta şi nu au loc aici şi nici nu ajută.
Un lucru e cert: suferinţa e o taină, adicţia la fel, iar cel chemat să intre într-o relaţie cu împătimitul trebuie să fie sigur că orice mişcare a lui e folositoare pentru client. Nu ne permitem să facem experienţe pe cel bolnav, noi ăştia, care ne voim folositori.
Sau, poate, ne permitem?...

[CristianR]

Tocmai de aceea te-am rugat să n-o iei ca pe un sfat. Nu m-aş încumeta să mă pun cu mintea ta de terapeut şi adict, pe deasupra :)

Metafora poate fi utilă, însă, pentru o minte mai simplă, ca a mea. Funcţionează. Şi nu doar în privinţa viciilor, şi şi a fricilor care uneori mă parazitează.

În privinţa cafelei, fii liniştit, nu mă învinovăţesc peste măsură. Doar că uneori vrând să mă despart de ea, am constatat cât s-a lipit de mine.

Tentacule sau ace, cum vrei, ideea ai prins-o. Nu e o broască obişnuită; mai degrabă un monstru; sau un drac.

[gpalama]

Sa pun si eu un sfat pe threadul asta.

La un moment dat in viata s-au adunat multe probleme. Multe. Si de sanatate, si multe altele incat ma intrebam ce sa fac cu toate ca nu prea reuseam sa le scot la capat si erau grele.

Si oarecum mi-a venit in gand ca atunci cand se inmultesc necazurile sa lupt si eu cu ele cu multa putere in rugaciune. Cat mai multa. Cresc necazurile, lupt si eu cu mare putere cu rugaciune.

Si asa au cedat necazurile usor usor, unul cate unul.
Si rugaciune catre Maica Domnului de la Ghighiu.

Cand se inmultesc necazurile, trebuiesc scoase armele prafuite, rugaciunea de ajutor catre Maica Domnului si catre Sfinti. Daca nu poti sa iesi dintr-un necaz, roaga un Sfant sa te ia de mana sa te scoata din problema.
Si bine ar fi sa facem rugaciune inainte de necaz, nu dupa ce ni se fura tot din casa..

[ioan67]

În prealabil postat de gpalama

Sa pun si eu un sfat pe threadul asta.

La un moment dat in viata s-au adunat multe probleme. Multe. Si de sanatate, si multe altele incat ma intrebam ce sa fac cu toate ca nu prea reuseam sa le scot la capat si erau grele.

Si oarecum mi-a venit in gand ca atunci cand se inmultesc necazurile sa lupt si eu cu ele cu multa putere in rugaciune. Cat mai multa. Cresc necazurile, lupt si eu cu mare putere cu rugaciune.

Si asa au cedat necazurile usor usor, unul cate unul.
Si rugaciune catre Maica Domnului de la Ghighiu.

Cand se inmultesc necazurile, trebuiesc scoase armele prafuite, rugaciunea de ajutor catre Maica Domnului si catre Sfinti. Daca nu poti sa iesi dintr-un necaz, roaga un Sfant sa te ia de mana sa te scoata din problema.
Si bine ar fi sa facem rugaciune inainte de necaz, nu dupa ce ni se fura tot din casa..

Merci, frate, pentru gândul bun. Domnul să te răsplătească!
Acu, din partea mea: e bună Maica nu doar la Ghighiu! Ea nu locuieşte acolo, să ştii.....:)

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Nu e o broască obişnuită; mai degrabă un monstru; sau un drac.

După cum, simetric, nici tu nu eşti ce pari. Sau cine pari.
Orice ai face, ca să te ascunzi de tine şi de semeni.
Că de Dumnezeu nu poţi să te ascunzi...

[CristianR]

În prealabil postat de ioan67

După cum, simetric, nici tu nu eşti ce pari. Sau cine pari.
Orice ai face, ca să te ascunzi de tine şi de semeni.
Că de Dumnezeu nu poţi să te ascunzi...

Adevarat. Încă o dată suntem de aceeaşi parere. Mai am mult drum de făcut sau de lucrat.
Deocamdată, "sunt o baba comunistă". E un film. Dar imi place cum sună. Şi poate că mi se potriveşte. Iartă-mă!
A, şi nu e smerenie veritabilă. Dar sigur ţi-ai dat seama. :)
Pur şi simplu cred că e mai profitabil să râzi de tine însuţi decat de alţii.

[simpllu]

Băbuţo, lasă croşetatul părerilor de sine. Treci mai bine la croşetat un ciorap... :)