Cateva reflectii si intrebari

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AncaMan

"Pope Boniface VII banned the practice of cadaver dissection in the 1200s. This stopped the practice for 300 years and greatly slowed the accumulation of education regarding human anatomy. Finally, in the 1500s, Michael Servetus used cadaver dissection to study blood circulation. He was tried and imprisoned by the Catholic Church. (U.S. Senate July 17, 2006, Stem Cell Research Enhancement Act of 2005)"

Dv chiar nu va suna a fals? Binestiind ca Biserica a dat atatia savanti, afirmatii ca cele de mai sus nu va suna strident ?
Mi-a luat fix 3 minute ca sa vad ca Bonifaciu al VII nu era papa in 1200. Nu a fost papa nici intre 1100 si 1200. Nu a fost nici intre 1200 si 1300. De fapt, nu a fost papa niciun moment. Un Bonifaciu al VII-lea a existat, numai ca il regasim in anul ...984. Si nu era papa, ci anti-papa. Asa cum nici fraza cu Servetus "tried ans imprisoned by the Catholic Church" nu este un adevar, ci un anti-adevar.
Iata lista papilor: http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

Dar, oare ar fi cu putinta ca o lege trecuta prin Senatul SUA sa contina asemenea elucubratii ? Ia sa vedem. Dar... nu avem ce vedea. Da, "Stem Cell Research Enhancement Act" din 2005 exista. Aici: https://www.govtrack.us/congress/bills/109/hr810/text

Numai ca nu scrie nimicut nici de Bonifaciu, nici de Servetus, de absolut nimic din ce "reproduceti" acolo.

Ca regula generala: de cate ori intalniti pe cineva care Il ponegreste pe Domnul Cristos, fie direct, fie ponegrind Biserica pe care a intemeiat-o, verificati! De fiecare data, in mod sistematic, in 100 la suta din cazuri, veti realiza singura ca e vorba de inca o minciuna a dusmanilor lui Dumnezeu si a oamenilor: diavolul si cei care se fac agentii lui in lume. Tatal minciunii se bazeaza pe faptul ca oamenii sunt inclinati sa ia minciunile lui de-a gata. Si nici macar nu observa ca, la un moment dat, minciunile incep sa semene sau chiar se repeta.

Nu este niciodata tarziu sa va retractati acuzatiile. Nu este o rusine sa iti ceri scuze, ci este o dovada de demnitate. Macar de onestitate intelectuala. Errare humanum est, perseverare diabolicum. V-o spune un catolic. Unul care, daca n-a reusit sa deprinda sfintenia de la Biserica, a reusit sa deprinda de la ea macar un vechi si mereu util obicei: verificarea surselor.

[Copacel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tatal minciunii se bazeaza pe faptul ca oamenii sunt inclinati sa ia minciunile lui de-a gata. .

Nope.Oamenii iau minciunile de-a gata cand au deja sadita ura in suflet.
Cu alte cuvinte, diavolul mai intai iti zideste ura in inima (pentru intamplare)
dupa care , avand sufletul otravit incepe sa-si toarne otrava(adica minciunile lui).Omul crede toate minciunile diavolului doarece sufletul sau fiind otravit mai inainte cere acum noua mancare si diavolul ii da hrana, adica minciuni.
De aia omul crede toate minciunile diavolului, caci avand sufletul otravit cere si cauta sa manance otrava demonica de cate ori are prilejul.

[AncaMan]

Cum se vede si in lista la care s-a facut referire a existat un Boniface doar ca VIII, intre 1294-1303, deci am putea conclude ca la acesta se referea.

Iar fraza cu Servetus se gaseste aici, inconjurata de altele care aduc mai multe exemple in dezbatere: https://books.google.ro/books?id=W6g...rvetus&f=false

Ca regula generala eu ma indoiesc ca biserica nu ar incerca sa isi acopere urmele cand e vorba de astfel de greseli, si chiar m-as mira sa nu gasesc articole sau pagini web care sa incerce sa dezminta sau sa ascunda astfel de lucruri. Cate carti nu au fost si nu sunt inca interzise. Interesul unui om sa rastalmaceasca adevarul e infinit mai mic decat al bisericii, la fel si puterea de a o face.

Daca as fi jurnalist si as avea timp pentru astfel de lucruri, as merge mai departe cu cercetarea pentru a vedea cat de adevarate sunt articolele care pretind altceva, cine le scrie, la ce e afiliat. Si sa presupunem ca ar fi total fals exemplul, condamnarea la moarte prin ardere a lui Servetus, medic printre altele, tot din motive religioase s-a facut pana la urma.

In final va spun motivele pentru care ma indoiesc ca discutia va putea fi productiva:

E usor sa inchidem ochii la ce nu ne convine. Studiile arata ca oamenii pot avea idei contradictorii care sa li se para adevarate in acelasi timp. Suntem adaptati sa supravietuim nu sa cunoastem adevarul. Eu sunt constienta de asta si sper ca si voi.

Si tot stiinta spune ca nu poti schimba convingerile unui om, mai ales in dispute cu atitudini ostile, cum multe sunt online, cand nu are loc decat o intarire a convingerilor de fiecare parte.

Asadar va multumesc pentru mesaje, chiar m-au ajutat sa inteleg mai bine rolul religiei, dar tot nu cred ca (mai) e pentru mine.

[AlinB]

Nu, nu te-au ajutat cu nimic, nimic nu iti poate schimba ideile preconcepute :)

E simplu: cand un om are chef de prosteala, sa faca lucruri fara cap in viata, se apuca sa se convinga pe sine ca nu exista consecinte si implicit ca nu exista Dumnezeu.

Nici un argument rational nu te poate convinge sa-ti bati mintile in cap si din pacate sunt credinciosi care nu inteleg chestia asta, necredinta rareori e o problema cognitiva.

In schimb, daca necredinta o sa te faca intr-o zi orb, schiop, paralitic, o sa te duca plin de frustrari pe patul mortii, etc. lucrurile se vor schimba, categoric, la fel si cautarile tale :)

Atunci, daca va mai ramane totusi ceva bun in tine, nici un asa zis argument ateu, mai ales unele stupide ca cele prezentate aici, nu te vor putea convinge sa nu strigi dupa Dumnezeu :)

Sa dea Dumnezeu sa ai macar atunci soarta talharului de-a drepta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AncaMan

Cum se vede si in lista la care s-a facut referire a existat un Boniface doar ca VIII, intre 1294-1303, deci am putea conclude ca la acesta se referea.

Iar fraza cu Servetus se gaseste aici, inconjurata de altele care aduc mai multe exemple in dezbatere: https://books.google.ro/books?id=W6g...rvetus&f=false

Ca regula generala eu ma indoiesc ca biserica nu ar incerca sa isi acopere urmele .

Bine, sa admitem o greseala de tipar. Nu e Bonifaciu al VII-lea, e Bonifaciu al VIII-lea. Dar, dupa ce vi s-a semnalat eroarea cu Servetus si Biserica Catolica, inca mai aveti tupeul sa afirmati ca "biserica" ar incerca sa acopere urmele ? V-am dat posibilitatea amendei onorabile. Puteati, foarte bine, sa spuneti: "Am verificat, la sugestia dv. Imi pare rau ca nu am facut-o mai devreme. Intr-adevar, acuzatia privind Servetus era falsa". Dar, nu: ati mers pe linia "perseverare diabolicum". Ati dovedit, prin aceasta, un lucru: la dv nu e vorba de colportare de informatii verificate prea superficial. E vorba de lipsa de onestitate intelectuala si de rea vointa. Aici, ateii, asa cum multi dintre noi am fost, sunt bineveniti atata timp cat sunt onesti. Nu este cazul dv: nu aveti ce cauta pe acest forum si va recomand sa va retrageti inainte de a primi banarea meritata.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de AncaMan

Daca as fi jurnalist si as avea timp pentru astfel de lucruri, as merge mai departe cu cercetarea pentru a vedea cat de adevarate sunt articolele care pretind altceva, cine le scrie, la ce e afiliat. Si sa presupunem ca ar fi total fals exemplul, condamnarea la moarte prin ardere a lui Servetus, medic printre altele, tot din motive religioase s-a facut pana la urma.

In final va spun motivele pentru care ma indoiesc ca discutia va putea fi productiva:

E usor sa inchidem ochii la ce nu ne convine. Studiile arata ca oamenii pot avea idei contradictorii care sa li se para adevarate in acelasi timp. Suntem adaptati sa supravietuim nu sa cunoastem adevarul. Eu sunt constienta de asta si sper ca si voi.

Si tot stiinta spune ca nu poti schimba convingerile unui om, mai ales in dispute cu atitudini ostile, cum multe sunt online, cand nu are loc decat o intarire a convingerilor de fiecare parte.

Asadar va multumesc pentru mesaje, chiar m-au ajutat sa inteleg mai bine rolul religiei, dar tot nu cred ca (mai) e pentru mine.

Noi suntem foarte constienti ca unii nu vor sa cunoasca Adevarul.Dar dvs nu pareti constienta de asta.

Discutam cu un profesor bun de matematica si spunea ca elevii, devin dintr-o data
destepti si motivati, dupa ce le da cate o nota de 3.Asta dintr-o data ii face
destepti ,e ca o injectie magica cu motivatie,atentie si munca.

Zice ca in trannsee nu exista atei.Acolo nu e loc de filosofi si filozofii.Toti
devin credinciosi instantaneu.Cand le treceau gloantele pe langa cap ziceau
involuntar:Doamne ai mila!

S-ar putea sa devina(productiva) si ptr dvs.De ce!

Discutam cu cineva care ii mergeau toate bine...Nu aveam cu cine vorbi.Era "blindat
teribil" era ca intr-o cetate teribila.Toate ii mergeau bine,mai multe apartamente
,un teren,casa,excurrsii in straintate,profesional o ducea foarte bine.Lui ii placea
discutia aia din cateva zile de vacanta cu familiile noastre.Ii placea teribil sa discute cu unul care a facut trei ani de Teologie, mai ales ca discuta, de undeva, de deasupra norilor cu mine.Dar mie nu imi placea de loc, parca vorrbeam cu un perete.Nu era o conversatie in adevaratul sens al cuvantului.El auzea ce vroia.
Mai trec cativa ani si are niste probleme de sanatate omul, dupa un mic
accident.Dintrr-o data e alt om, cand a primit o carte religioasa, a intrebat mult
despre ea si era vadit interesat.Da, aveai cu cine vorbi.

Ce ve-ti face daca v-or apare probleme in viata dvs?... Atunci va fi momentul cand ve-ti fii cel mai aproape de Dumnezeu. Atunci ve-ti vedea ca mass media asta nu va poate ajuta cu nimic, minciunile lor sunt bune de pus pe foc. Social media?...Astia sunt niste catastrofe! Pericol public! Jale spus intr-un cuvant!...Nu va luati dupa toate balivernele din lumea asta,astea departeaza de Adevar,de Hristos.
Domnul sa va ajute sa nu uitati ce v-am spus azi,poate va va ajuta candva!