Cateva reflectii si intrebari

[Urbanophon]

Da, Lancelot, Dumnezeu il pedepseste pe om pentru pacatul lui. De la bunic la nepot. Desi suntem fiecare dintre noi unicati suntem celule dintr-un fir neintrerupt de la Adam pana la ultimul om care se va naste pe acest pamant.

Ce cauti? O religie care sa justifice de ce se intampla toate atrocitatile din lume? O scuza pentru Dumnezeu? "Nu stiu frate, Eu am creat lumea, apoi vad ca au scapat lucrurile de sub control, dar nu e vina Mea".

Sau atrocitatile te fac sa il renegi pe Dumnezeu. Caci, iti zici, daca Dumnezeu ar exista, acum am trai intr-o lume fara suferinta, utopica. Da, credem si in aceasta lume, in crestinism ii zicem "Ierusalimul Ceresc" care va sa vina la sfarsitul veacurilor.

Realitatea este dura, iar mantuirea nu este usoara. Dar si sa vrem nu putem trai doar pentru noi. Suntem umbra parintilor si a bunicilor nostri, continuarea firului de la inceputul lumi. Nu puteam sa fiintam izolat intr-o existenta intre 0 si 1.

Si te rog nu arunca cu jigniri asociindu-ne cu termenul de "taliban"...

Toate cele bune!

[Jonnyw2013]

Da Lancelot, cata vreme nu ai studiat si trait credinta crestina, nu ai dreptul sa ne etichetezi ca talibani.
Eu cred ca esti troll, ptr ca ti s-a explicat prea frumos aici.Copacele mi-a placut,si nu numai Copacel.
AlinB ii simtea imediat ,"simte mirosul lor in aer".Daca era aici cred ca spunea rapid "Troll,nu hraniti trolul!"

[AlinB]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Da Lancelot, cata vreme nu ai studiat si trait credinta crestina, nu ai dreptul sa ne etichetezi ca talibani.
Eu cred ca esti troll, ptr ca ti s-a explicat prea frumos aici.Copacele mi-a placut,si nu numai Copacel.
AlinB ii simtea imediat ,"simte mirosul lor in aer".Daca era aici cred ca spunea rapid "Troll,nu hraniti trolul!"

Ar trebui sa ai putina rabdare sa intelegi punctul lui de vedere si pe urma sa oferi un raspuns adecvat.

Eu zic, daca am inteles bine, ca obiectia ridicata este asupra formularii ca "Dumnezeu pedepseste copiii pentru pacatele parintilor".

Nu a obiectat in nici un caz asupra faptului ca propriile pacate au consecinte, inclusiv peste generatii.

Dar nu poate concepe - si eu la fel, ca Dumnezeu raneste in mod deliberat fiinte inocente pentru a interveni asupra parintilor.

Acest lucru, nu e greu de vazut, ca vine in contradictie atat cu bunatatea cat si cu dreptatea Lui.

De fapt, asa cum spunea un parinte, e mai coret sa intelegem nu ca ii raneste in mod deliberat pe pacatosi, ci mai degraba permite diavolului sa aiba putere asupra lor, datorita faptului ca ei insisi au ales sa se plaseze sub aceasta influenta, alegand pacatul in detrimentul virtutii.

Si chiar in aceasta permisivitate exista o intentie mantuitoare, pentru ca omul gustand din roadele amare ale neascultarii, sa se intoarca, poate, totusi, spre cele bune.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de AlinB

Ar trebui sa ai putina rabdare sa intelegi punctul lui de vedere si pe urma sa oferi un raspuns adecvat.

Eu zic, daca am inteles bine, ca obiectia ridicata este asupra formularii ca "Dumnezeu pedepseste copiii pentru pacatele parintilor".

Nu a obiectat in nici un caz asupra faptului ca propriile pacate au consecinte, inclusiv peste generatii.

Dar nu poate concepe - si eu la fel, ca Dumnezeu raneste in mod deliberat fiinte inocente pentru a interveni asupra parintilor.

Acest lucru, nu e greu de vazut, ca vine in contradictie atat cu bunatatea cat si cu dreptatea Lui.

De fapt, asa cum spunea un parinte, e mai coret sa intelegem nu ca ii raneste in mod deliberat pe pacatosi, ci mai degraba permite diavolului sa aiba putere asupra lor, datorita faptului ca ei insisi au ales sa se plaseze sub aceasta influenta, alegand pacatul in detrimentul virtutii.

Si chiar in aceasta permisivitate exista o intentie mantuitoare, pentru ca omul gustand din roadele amare ale neascultarii, sa se intoarca, poate, totusi, spre cele bune.

Ultimele doua fraze sintetizeaza foarte bine ceea ce cred si eu despre problema asta.Cand noi prin ceea ce facem , ignoram legea lui Dumnezeu celui rau ii este ingaduit sa aiba puteri asupra noastra,puteri care au o influenta nu numai asupra noastra ca persoana ci si asupra noastra ca familie,avand urmari in ceea ce se va intampla cu noi ca familie.

S-a dat un link de catre Copacel care ulterior l-am pus si eu dar Lancelot nu l-a citit. Link-ul dat este util, o carte de un autor rus cunoscut:
K.V. Zorin, De ce sufera copiii, Editura Sophia, Bucuresti, 2006
Acolo s-a raspuns la multe intrebari.
SE dau exemple multe din vechiul Testament incepand cu Imparatul David,Solomon ,Roboam .E bine lecturate de fiecare dintre noi pasajele respective.
Hristos a venit sa ne scoata din robia pacatului DAR daca noi de bunavoie nu vrem sa iesim de acolo?Oare nu ne lasam singuri in voia celui rau, cu implicatii cum am spus si asupra celor din jur.

Un fragment din cartea amintita:
"Vom preciza inca o data urmatorul fapt: copiii nu platesc ,,pentru pacatele parintilor cu pretul sanatatii lor” dar pot suferi in virtutea urmarilor acestor pacate. Nefiind raspunzatori pentru faradelegile neamului lor, urmasii sunt legati de stramosii lor genetic, psihologic, social, cultural si duhovniceste. Ambele generatii (atat cea tanara, cat si cea mai in varsta) se influenteaza reciproc, negativ si pozitiv. Aceasta nu este karma, nu este razbunarea oarba a sortii pentru anumite fapte savarsite in timpul „vietilor anterioare”, ci este rezultatul unirii fizice, sufletesti si duhovnicesti dintre parinti si copii."

Sunt adeptul exemplelor practice, care arata mai exact ceea ce vreau sa spun:
Era in urma cu vreun an-doi la actualitati.O femeie foarte necajita ii spune reporterului ca barbatul ei a murit ,de necaz mai mult decat de o boala, acum un an de zile.
Ce s-a intamplat. Ei erau doi oameni in varsta,pe care o familie i-a imbrobodit, ca ii ia in intretinere, ca sa le ramana lor casa dupa ce ei vor muri.Ei s-au increzut in familia respectiva care au adus un avocat le-a dat hartiile sa le semneze ei oameni simpli i-au crezut pe cuvant actul a fost de vanzare cumparare si ei practica au ramas in drum ,ei erau tolerati de fapt in propria casa.
Ve-ti spune de ce nu au fost atenti cand au semnat?
Sa zicem ca aveti dreptate DAR exista un mare dar!
Zice ca trebuie sa aiba rugaminti mari ca sa ii mai ia cate o paine sau ceva catre ei. Ei puteau macar atat sa aiba grija de ea macar un minim.
Ma intreb ce ar fi cu femeia asta daca ar fi picat paralizata la pat.
Parinti astia nu le vor lasa copiilor lor o casa.Le vor lasa mostenire o "BOMBA" .Da o bomba cu efect intarziat.
Dar miniciuna se ascunde cu alte minciuni.Probabil copilor lor le-au spus ca ei le-au platit casa batranilor.
Zidurile astea nu le vor fi de folos celor dupa ei.
Voi ce zice-ti?

[flying]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Da Lancelot, cata vreme nu ai studiat si trait credinta crestina, nu ai dreptul sa ne etichetezi ca talibani.
Eu cred ca esti troll, ptr ca ti s-a explicat prea frumos aici.Copacele mi-a placut,si nu numai Copacel.
AlinB ii simtea imediat ,"simte mirosul lor in aer".Daca era aici cred ca spunea rapid "Troll,nu hraniti trolul!"

Mai Ioane, e putin mai complicat...si greu.De multe ori citind unele comentarii nu mai stii care e trolul.Nu mai stii care musca mai tare.Trolul parca are mai multe "justificari" , decat unul care se crede ortodox ,dar se comporta ca si cum ar fi oglinda trolului.Orice trol merita niste sanse,daca ne mai amintim ca si noi am fost troli (constient sau ...involuntar)la un moment dat.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de flying

Mai Ioane, e putin mai complicat...si greu.De multe ori citind unele comentarii nu mai stii care e trolul.Nu mai stii care musca mai tare.Trolul parca are mai multe "justificari" , decat unul care se crede ortodox ,dar se comporta ca si cum ar fi oglinda trolului.Orice trol merita niste sanse,daca ne mai amintim ca si noi am fost troli (constient sau ...involuntar)la un moment dat.

Flying Internetul este printre cele mai slabe forme de comunicare.Daca ai putea vedea ochii celui cu care vorbesti, poate nu s-ar ajunge la atatea discutii in contradictoriu.
Fiecare am avea datoria,cred,sa citim unele din sursele care ni se recomanda de cel cu care discutam.Sa nu raspundem inainte de a vedea ce vrea sa zica cineva.Omul care vine aici totusi cred ca ar trebui sa asculte si sa nu eticheteze ,te miri cum imediat inainte de a asculta o vreme.

Nu stiu daca troll e cel mai bun cuvant.Cred ca mai bine mi s-ar potrivi de pacatos, care nu constientizam pacatul.Nu a avut cine sa ma constientizeze de asta . Dumnezeu in mila Sa cea mare mi-a aratat la un moment ca gresesc, si ce greseam, si treptat cu greu m-am indreptat.