Conceptul de reforma

[Lancelot]

În prealabil postat de AlinB

Ba da.

Fiecare schisma derivata din schisma schismei stra-schisemei a re-iterat exact aceleasi pretentii.

de fapt o singura ruptura e importanta, cea dintre roma si constantinopole din 1054. papalitatea a dus o lupta extrema pentru impunerea superioritatii spiritualului asupra temporalului. inainte de asta a trebuit sa se reformeze ea insasi, ma refer la biserica latina. in plina reforma in apus la constantinopole a fost numit un mirean ca patriarh, chestiune de neacceptat la roma, in contradictie cu ceea ce combatea papalitatea. au urmat anatemizarile reciproce, schisma definitiva.

de unde pana unde erezii si alte cele...

[gpalama]

Si totusi Hristos ce spune despre toate 'bisericile' aparute in timp si despre toata cearta asta intre 'crestini', intre ucenicii si urmatorii lui?

Pe El L-a intrebat cineva despre toata situatia asta?

Ne certam fara sa intrebam Capul Bisericii unde isi gaseste El trupul.

Interesant, vorbim despre Hristos dar nu cu El. A ajuns un fel de obsesie si motiv de cearta si nu Dumnezeu Viu cu care vorbesti.

[Lancelot]

În prealabil postat de gpalama

Si totusi Hristos ce spune despre toate 'bisericile' aparute in timp si despre toata cearta asta intre 'crestini', intre ucenicii si urmatorii lui?

Pe El L-a intrebat cineva despre toata situatia asta?

Ne certam fara sa intrebam Capul Bisericii unde isi gaseste El trupul.

Interesant, vorbim despre Hristos dar nu cu El. A ajuns un fel de obsesie si motiv de cearta si nu Dumnezeu Viu cu care vorbesti.

dupa cum se vede toata lumea face clasamente, eu sunt cel mai bun, dupa mine vine el, chiar daca a gresit... abia la urma veniti voi si nu stiu daca nu cumva sunteti eretici, etc. :)

probabil ca nu conteaza cum se numeste biserica, suntem judecati unul cate unul, nu?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Ne certam fara sa intrebam Capul Bisericii unde isi gaseste El trupul.

Unii se cearta pentru a pune monopol pe Trupul lui Hristos.
Si lupta ca a lor confesiune sa primeasca exclusivitate.

Insa Trupul lui Hristos se gaseste pe tot pamantul. Orice crestin nascut din nou care il iubeste si il urmeaza pe Hristos pana la sfarsitul vietii, face parte din Trupul lui Hristos.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Unii se cearta pentru a pune monopol pe Trupul lui Hristos.
Si lupta ca a lor confesiune sa primeasca exclusivitate.

Insa Trupul lui Hristos se gaseste pe tot pamantul. Orice crestin nascut din nou care il iubeste si il urmeaza pe Hristos pana la sfarsitul vietii, face parte din Trupul lui Hristos.

Eu am spus un lucru foarte specific, tu te uiti in alta parte.

Eu am intrebat: Hristos ce spune despre lucrul asta, l-a intrebat cineva pe Hristos direct, sa raspunda El 'personal'? Si tu vorbesti de Trupul Lui.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Eu am intrebat: Hristos ce spune despre lucrul asta, l-a intrebat cineva pe Hristos direct, sa raspunda El 'personal'?

Ai intrebat legat de doua aspecte:
1. Cearta intre crestini

Eu cred ca Isus doreste ca toti crestinii sa fie una.
Asa S-a rugat, pentru asta a murit, asa i-a invatat pe ucenici.

2. Unde este Trupul Lui

Exista crestini care se roaga si ii cer lui Hristos sa le arate care-i Biserica Sa. Eu cred insa ca sunt putini dintr-acestia. Eu, de exemplu nu m-am rugat niciodata sa-mi descopere Dumnezeu care-i Biserica Lui.
Tu te-ai rugat in acest fel?

In biserica unde merg cunosc insa cateva cazuri de oameni care au fost calauziti intr-un mod supranatural. Unuia i-a spus strada si numarul pe care se afla biserica unde trebuia sa vina. Altul a mers pe la mai toate bisericile din oras dar a simtit ca Dumnezeu ii vorbesta sa ramana aici. Altul a ramas pentru ca a venit cu copilul pentru vindecare si Dumnezeu a ascultat rugaciunea in biserica noastra.

Insa banuiesc ca asfel de cazuri exista si in celelalte confesiuni.
Nu mai indoiesc ca sunt oameni care merg in Biserica Ortodoxa sau in Biserica Catolica pentru ca Dumnezeu, acolo, a facut pentru ei, un miracol.

Acum, desigur, as putea sa cred ca acele miracole au fost facute de satana pentru ca oamenii aia sa fie dusi in ratacire si sa nu vina la penticostali, unde-i mantuirea, dar vezi tu, nu pot crede asa ceva, pur si simplu. Uneori ii invidiez pe ortodocsii care, in locul meu, ar putea crede treburi d'astea.

A-l intreba pe Hristos care este Biserica Lui NU este o metoda prin care se poate demonstra ca "o anumita confesiune si numai ea este Biserica adevarata". Pentru ca in fiecare confesiune vei gasi oameni care sa-ti spuna ca ei sunt acolo in urma descoperirii directe a lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pentru ca in fiecare confesiune vei gasi oameni care sa-ti spuna ca ei sunt acolo in urma descoperirii directe a lui Dumnezeu.

Cred ca si mai multi care sa spuna asta gasesti intr-un ospiciu.
O fi si acolo "Biserica lui Dumnezeu"?

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Unii se cearta pentru a pune monopol pe Trupul lui Hristos.
Si lupta ca a lor confesiune sa primeasca exclusivitate.

Insa Trupul lui Hristos se gaseste pe tot pamantul. Orice crestin nascut din nou care il iubeste si il urmeaza pe Hristos pana la sfarsitul vietii, face parte din Trupul lui Hristos.

Asta daca ar exista o definitie unitara despre ceea ce inseamna "il urmeaza pe Hristos".

Uite, dupa parerea ta, adventistii il urmeaza pe Hristos sustinand ca e musai sa tii Sabatul evreiesc si sa nu maninci carne de porc si confesiunile care nu primesc "revelatiile" lor sunt departe de crestinismul autentic?

Dar una care are ca episcopi gay si lesbiene, pentru ca, dupa aceeasi Scriptura ca a ta, dar talmacita de ei, asta n-ar fi o infractiune morala?

Dar eu daca pun mana pe o Biblie, ma declar crestin si "presbiter" si mai gasesc inca 2 care sa-mi urmeze, facand aceleasi fapte ca tine, penticostalul sunt mantuit, indiferent ce inovatii dogmatice mai introduc?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Uite, dupa parerea ta, adventistii il urmeaza pe Hristos sustinand ca e musai sa tii Sabatul evreiesc si sa nu maninci carne de porc si confesiunile care nu primesc "revelatiile" lor sunt departe de crestinismul autentic?

Dar una care are ca episcopi gay si lesbiene, pentru ca, dupa aceeasi Scriptura ca a ta, dar talmacita de ei, asta n-ar fi o infractiune morala?

Eu nu pot sa compar mere ionatan cu pere padurete.

A tine Sambata pentru Domnul si a fi vegetarian sunt optiuni crestine, bine, merci. E clar ca NU e niciun pacat. Ba inca imi vine sa cred ca e o varianta mai buna decat a unor penticostali care mai ciupesc cate o Duminica ori de cate ori iese o afacere, iar la masa baga fake-uri pana ajung obezi.

Pe cand homosexualitatea este interzisa explicit de Scriptura.
Si in Vechiul si in Noul Testament.

[AlinB]

[quote=Penticostalul Traditional;640445]

A tine Sambata pentru Domnul si a fi vegetarian sunt optiuni crestine, bine, merci.

1. nu era vorba de a fi vegan, ci a nu manca carne de porc, considerat ca porunca este valabila si pentru crestini.

2. la fel si cu sabatul, ori e valabil pentru toti crestinii (cum spun ei) sau nu.

Astea nu sunt optiuni, deja sunt elemente doctrinare pe care le ai si tu. Doar ca invers fata de ei.

Pe cand homosexualitatea este interzisa explicit de Scriptura.
Si in Vechiul si in Noul Testament.

Dupa talmacirea ta. Dupa a lor, nu.
Cine garanteaza ca a ta e cea buna si a lor nu?