Despre suferința copiilor

[florin.oltean75]

"Întrebarea asta i-a ispitit pe mulţi. Nouă ni se pare că asta ar fi culmea nefericirii: suferinţa fizică a copiilor. Cred că Dumnezeu vede mai adânc şi ştie că nefericit cu adevărat este cineva sănătos şi îndestulat dar care nu-L cunoaşte pe El şi, ca atare, nu are viaţă în sine.
Pe când un prunc din aceştia, trecând încă de la naştere prin durerile crucii, poate atinge înălţimi ameţitoare pentru unii ca noi."

Problema nu rezida in discriminarea dintre "cineva sanatos si indestulat" si un prunc nefericit, ci in discriminarea dintre prunci.

Nevinovatia unui prunc nu este mai nevinovata decat nevinovatia altui prunc.

Si chiar pe rationamentul prezentat, de ce unii prunci sunt destinati unor "inaltimi ametitoare" prin mutilare fizica si sufleteasca (diverse forme de abuz) iar altii fara sansa la "mucenicie"?

[CristianR]

Florin Oltean:
Un personaj dintr-un film avea o vorbă: Este o binecuvântare şi, totodată, un blestem.

Suferinţa nu te propulsează automat pe culmi. Ceea ce pentru unii este prilej mântuitor, pentru alţii este cale spre iad.

Nu cred că Dumnezeu alege să dea suferinţă, respectiv boală unor prunci iar altora nu. Cred că boala este o conseciţă în primul rând a degradării sănătăţii umane în general, ce a decurs din neascultarea de Dumnezeu, care pe unii i-a afectat mai mult iar pe alţii mai puţin, aşa încât unii părinţi transmit genetic anumite boli pe când alţii nu. Iar constituţia calitativ mai slabă a unora dintre noi poate fi o consecinţă a păcatelor strămoşilor.

[florin.oltean75]

Nu cred că Dumnezeu alege să dea suferinţă, respectiv boală unor prunci iar altora nu. Cred că boala este o conseciţă în primul rând a degradării sănătăţii umane în general, ce a decurs din neascultarea de Dumnezeu, care pe unii i-a afectat mai mult iar pe alţii mai puţin, aşa încât unii părinţi transmit genetic anumite boli pe când alţii nu. Iar constituţia calitativ mai slabă a unora dintre noi poate fi o consecinţă a păcatelor strămoşilor.

Cristian, nimeni nu a afirmat ca Dumnezeu este datator de suferinta.

Unii insa incearca sa-si explice de ce anumiti prunci sunt favorizati de imprejurari (au acces la educatie religioasa) iar alti prunci sunt defavorizati - intr-o lume, o Creatie in care functioneaza dreptatea Lui Dumnezeu.

Ma mir ca nu intelegi miezul moral al acestei probleme.

Ca nu privesti din perspectiva copilului, dreptului nevinovatiei de a nu suferi.

Spunem ca Hristos a fost nevinovat si ca nu merita sa moara pe cruce, atunci niciun suflet de copil nu merita sa fie supus nici celei mai mici forme de suferinta.

[sophia]

Iorest

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=16550&page=23

Citeste acolo.

"În continuare, Patriarhul Ecumenic atrage atenţia că Sărbătoarea Naşterii Pruncului Iisus Hristos este o invitaţie la purtarea de grijă faţă de copii, care sunt astăzi victime vulnerabile ale conflictelor şi crizelor din lume.

Un semnal de alarmă este tras în ceea ce priveşte influenţele nefaste ale televiziunii şi internetului asupra minţii copiilor. Patriarhul Bartolomeu avertizează că sufletul copiilor este afectat de consumul influent de media electronică, lucru care le alungă rapid inocenţa.
Date fiind ameninţările constante la care sunt expuşi copiii, Sanctitatea Sa Bartolomeu declară anul 2017 – An al Protecţiei şi Sfinţeniei Copilăriei, invitând pe toţi să recunoască şi să respecte drepturile şi integritatea copiilor."

Mihnea

Ma refeream la apostoli care nu intelegeau pildele lui Iisus si ii puneau intrebari.
In rest am explicat despre cel fel de fericire vorbim. Tu te referi la altceva. Aceia au fost martiri pentru credinta.

In rest nu mai am ce sa spun.

[Iorest]

.............................

[sophia]

Iorest

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=16550&page=23

Citeste acolo.

"În continuare, Patriarhul Ecumenic atrage atenţia că Sărbătoarea Naşterii Pruncului Iisus Hristos este o invitaţie la purtarea de grijă faţă de copii, care sunt astăzi victime vulnerabile ale conflictelor şi crizelor din lume.

Un semnal de alarmă este tras în ceea ce priveşte influenţele nefaste ale televiziunii şi internetului asupra minţii copiilor. Patriarhul Bartolomeu avertizează că sufletul copiilor este afectat de consumul influent de media electronică, lucru care le alungă rapid inocenţa.
Date fiind ameninţările constante la care sunt expuşi copiii, Sanctitatea Sa Bartolomeu declară anul 2017 – An al Protecţiei şi Sfinţeniei Copilăriei, invitând pe toţi să recunoască şi să respecte drepturile şi integritatea copiilor."

Mihnea

Ma refeream la apostoli care nu intelegeau pildele lui Iisus si ii puneau intrebari.
In rest am explicat despre cel fel de fericire vorbim. Tu te referi la altceva. Aceia au fost martiri pentru credinta.

In rest nu mai am ce sa spun.
Ne purtam crucea, dar fiecare altfel. Crucea este altfel...
Inseamna cumva ca fiecare ne raportam altfel la credinta si mantuire, ca ne-a ales Dumnezeu altfel. Pe regi, imparati, refugiatii de razboi, africani, saraci, bogati, americani, romani, etc.

[CristianR]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cristian, nimeni nu a afirmat ca Dumnezeu este datator de suferinta.

Unii insa incearca sa-si explice de ce anumiti prunci sunt favorizati de imprejurari (au acces la educatie religioasa) iar alti prunci sunt defavorizati - intr-o lume, o Creatie in care functioneaza dreptatea Lui Dumnezeu.

Ma mir ca nu intelegi miezul moral al acestei probleme.

Ca nu privesti din perspectiva copilului, dreptului nevinovatiei de a nu suferi.

Spunem ca Hristos a fost nevinovat si ca nu merita sa moara pe cruce, atunci niciun suflet de copil nu merita sa fie supus nici celei mai mici forme de suferinta.

Bineînţeles că niciun copil nu merită suferinţa. Însă nu trăim încă într-o lume a dreptăţii, ci într-o lume căzută, în care Hristos a făcut o breşă, ca o rană în trupul Morţii, care va dăinui până la sfârşitul veacurilor: Împărăţia Sa, Biserica. Cine intră în ea va cunoaşte fericirea, dar nu în sensul anulării suferinţei, ci mai ales prin suferinţă. Cred că încă nu putem asimila cuvintele Lui în care ne spune cine este fericit: cel smerit, cel prigonit, cel ce plânge, cel blând ş.a.m.d.

[sophia]

Iorest

Am observat ca a aparut mesajul de doua ori.
Am niste probleme cu forumul in ultima vreme.
In afara de functia "quote" mai apar din cand in cand probleme si la corectare.
Daca dau "Edit" imi arata un mesaj gol, fara textul meu. Daca vreu sa ies din el imi spune ca textul e mai mic de 10 cuvinte si nu se poate.
Aseara mi-a aparut din nou mesajul dupa manevrele astea, am corectat si dupa ce l-am trimes am vazut ca aparuse publicat si cel anterior (cel necorectat).

Ii multumesc lui Demetrius pentru incercarea de ajutor, dar in mod normal trebuie sa mearga si functia "quote", adica citarea automata. Nu stiu daca este ceva la browser. Inteleg ca la voi merge bine totul.
Nu foloseste nimeni Mozilla?

O sa ajung sa scriu si adminului sa-l intreb.

Am gasit aici pe forum hotararea patriarhului ecumenic.
Unele biserici apartin de Constantinopol. Grecii apartin de el.
Stiu ca exista un patriarh pentru toti ortodocsii, acum ca unii nu vor sa apartina de el, e altceva. Nu ma pricep deloc la jurisdictiile astea, cine si de cine apartine.

CristianR

Sunt lucruri mai complicate, care ne depasesc pe noi oamenii.
Noi aici, pe acest fir, vorbim despre fericirea pamanteana, asa cum am descris-o mai sus.
Tu vorbesti despre altceva acum. Lucrurile pe care le spune Iisus in Fericiri nu sunt pe pamant.
Nu stiu cum sa va explica sa ma intelegeti.
Noi vorbim aici despre lucruri normale, omenesti, palpabile - hrana (materiala), apa, sanatate, integritate trupeasca si fizica iubire (din partea oamenilor).
Si autorul firului (se) intreaba de ce unii oameni, in speta copii, nu beneficiaza de acestea. Unii nu le au de la nastere, altii le-au avut si le-au pierdut etc.
Am incercat sa dam unele explicatii, tot lumesti.
Despre cele duhovnicesti, de la Dumnezeu, noi nu stim si nu putem vorbi. Niciodata nu vom sti.

Am mai discutat pe alt fir despre pruncii cu handicapuri si boli genetice si cromozomiale. Unii spun ca sunt fericiti. Eu am citat acolo un om foarte credincios, cred ca e chiar monah, care este orb. Si pana si el spune clar ca nu este fericit. S-a obisnuit, isi duce crucea, nu se plange, dar nu este fericit.

Inca o data - credinta e una (cu martiriu, cu fericiri duhovnicesti si etc.) si starea de bine (fericirea pamnteana, omeneasca) este altceva. Ori voi le tot amestecati.
Nimeni nu contesta ce spuneti voi, in felul vostru, dar aici se vorbeste despre altceva.
Exista totusi un punct de intersectie, atunci cand ne intreb daca aceste probleme sunt de la pacate de la generatii anterioare sau de la Dumnezeu. Eu as spune ca sunt de la toate la un loc.

Da, este suferinta in existenta noastra pe pamant. Nimeni nu este fara suferinta. De ce nu se poate credinta fara suferinta, ramane totusi intrebarea mea. Fiindca eu cred ca poate sa fie.
Ne si rugam pentru asta, chiar si in biserica, daca stau sa ma gandesc bine.
Dar poate sunt eu prea idealista si gresesc.
Din experienta mea pot sa spun ca daca ma simt bine si am cele necesare, am putere si bucurie sa ma rog, sa merg la biserica, sa fac fapte bune. Si atunci? E ceva ciudat aici.
Voi spuneti exact invers - daca ti-e foame, daca esti bolnav, daca esti sarac, esti mai bun in credinta, te rogi mai bine, te duci la biserica si etc.
Si totusi suntem toti oameni, cu aceleasi nevoi omenesti.

[DragosP]

Dacă gândeau toţi ca tine se ducea dracului, la propriu, creştinismul.

[Iorest]

În prealabil postat de sophia

Iorest

Am gasit aici pe forum hotararea patriarhului ecumenic.
Unele biserici apartin de Constantinopol. Grecii apartin de el.
Stiu ca exista un patriarh pentru toti ortodocsii, acum ca unii nu vor sa apartina de el, e altceva. Nu ma pricep deloc la jurisdictiile astea, cine si de cine apartine.

Există un Patriarh onorific, dar Bisericile sunt autocefale, B.O.R. e autocefală de pe vremea lui Cuza, până și-n Grecia există un sinod care are cuvântul final, nu preia dictate de la Constantinopol.
B.O.R. are alt an onorific.

În prealabil postat de sophia

Din experienta mea pot sa spun ca daca ma simt bine si am cele necesare, am putere si bucurie sa ma rog, sa merg la biserica, sa fac fapte bune. Si atunci? E ceva ciudat aici.
Voi spuneti exact invers - daca ti-e foame, daca esti bolnav, daca esti sarac, esti mai bun in credinta, te rogi mai bine, te duci la biserica si etc.
Si totusi suntem toti oameni, cu aceleasi nevoi omenesti.

Din ce am văzut Sfântul Nectarie de exemplu a avut o copilărie săracă, și nu cred că e singurul ierarh sau Sfânt, chiar și cuviosul Porfirie Bairaktaris sau Paisie Aghioritul ai cărui părinți au prins și schimbul de populație și strămutarea din Capadocia în Grecia.
Plus că majoritatea statelor ortodoxe au fost sărace și prinse în diferite războaie, ba cu otomanii, ba conflicte zonale sau mondiale.

Deci sărăcia, lipsurile, foametea, au fost o constantă pentru ortodocși și totuși oamenii nu au renunțat la credință deși poate au avut multe meciuri de conștiință.

Acum există și tipologia omului care vrea o Evanghelie a prosperității, dar tipologia asta se pliază mai mult pe gândirea apuseană și materialistă.