Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Care sunt acele paganisme si pietisme atat de mari? Eu nu am auzit pana acum. Cel putin ca fie acceptate de preoti.

Poate sunt mai puţine acceptate de preoţi, dar la mireni vezi cu grămada. Hai să-ţi spun una tare: o femeie te dă la o parte dacă îi stai în faţă când preotul cădeşte. Adică ea trebuie să fie cădită direct, cădirea nu are efect dacă e cineva în faţa ei.

[suslik]

În prealabil postat de catalin2

Iti marturisesc ca de multe ori m-am abtinut sa raspund la mesajele tale in care ii injurai pe calugari, greci, rusi, ortodocsi si toti cei care nu corespund credintei tale. Am facut-o doar ca sa nu te supar prea tare sau smintesc, avand in vedere ca tu esti la inceput, ai o credinta pentru dinti de lapte. Problema e ca s-ar putea ca tu sa smintesti pe altii.
Asa cum ai spus chiar tu, tu ai conceptii din ecumenism si new-age, pe care le-ai avut si cand erai la catolici. Sper doar sa vezi, treptat, care e invatatura ortodoxa. Pentru ca si eu am avut aceste caonceptii, dar le-am lepadat dupa ce am vazut care e adevarul.
In primul rand, tu ai ceva cu calugarii. Aproape toti sfintii au fost calugari, in afara de mucenici. In ortodoxie sunt considerati, pe buna dreptate, mai induhovniciti. Pentru ca functia nu asigura si sfintenia, aceasta din urma se dobandeste in urma nevointelor.
In al doilea rand, nu e o blasfemie daca nu recunosti tainele catolicilor, e invers. Daca nu ai observat, dupa Sinodul din Creta atat antiecumenistii cat si ecumenistii au trebuit sa spuna ca celelalte culte nu sunt biserici, deci nu au Sfinte Taine. Despre asta s-a discutat pana acum, dar toti spun ca celelalte culte nu-s biserici. Eu cred ca degeaba spun nepomenitorii ca s-a adoptat invatatura ecumenista, pentru ca discutiile de dupa au clarificat ca Biserica nu le considera biserici pe celelalte culte.

Nu, Catalin. Nu injur, la propriu, decit pe nepomenitori si pe cei ce le trag sforile acestor marionete, anume calugarii zeloti, quasi- sau cripto schismatici greci athoniti.
Nu se poate ca tu, care esti foarte bine catehizat, sa nu stii ca deseori calugarii au adus un plus nu de exactitate dogmatica, ci un plus de fanantism. sper ca stii ca Sf. Flavian a fost omorit in bataie, in cel mai propriu sens, din pacate, de parabolanii lui Dioscoros (stii, primul patrairh miafizit al Alexandriei) la Sindoul Efes II din 449 (ori, nominalmente, atunci ei erau inca ortodocsi. Se spune ca alti parabolani, tot copti, cu o generatie mai inainte, anume cei ai Sf. Chiril Cel Mare (stii, asa il numesc coptii, si este mai potrivit, data fiind statura sa uriasa, rolul sau enorm intre sfintii si dcotorii Bisericii) au linsat-o pe Hypatia, dar asta e mai degraba specualtie, deci nu e sigur.
Mno, trecind la sfirsitul sec. V, si cam tot secolul VI e.n.: in actualele Iordania, Siria, Palestina, monofizismul eutihianist a fost promovat, ad baculum, de 10000 (zece mii) de calugari siriaci si copti, fiecare din ei fiind mai fanatizat chiar decit toata miscarea nepo de la noi. :)
Mergem citeva secole mai tirziu, si vedem ca Sf. Teodor Studitul a facut o schisma, pe care alti sfinti (aici stiu ca sint in asentimentul tau: sfintii NU sint infailibili) din vremea sa au condamnat-o.
Pe urma, mai e cazul sa scriu de raskol si stilisti?! Sint fapte cunoscute.
Nu am intels niciodata cum vine asta, ca niste monahi sa fie mai spiritualizati (nu imi place slavonescul "induhovniciti") decit alti credinciosi si sacerdoti. Ce au ei in plus? Izolarea? Esti idealist, daca ii vezi pe caluygari ca pe niste sfinti sau sfinti-in-devenire. Ieromonahii nu sint cu nimic superiori preotilor de mir.
La Sinodul IV ecumenic au fost date niste canoane care sa subordoneze manastirile autoritatii ierarhice. Se pare ca prea rar au fost aplicate, dovada situatia actuala.
Partea proasta este ca monahii se folosesc de acel straniiu prestigiu pe care il au in fata mirenilor (inclusiv in fata unor oameni altfel cititi, ca majoritatea dintre voi) si devin fermentul miscarilor pietiste si schismatice. Chiar nu ti s-a intimplat sa vezi ardoarea cu care unii credinciosi, mai ales femei si ami ales de la tara, dar si barbati intelectuali, efectiv sorb cuvintele unui (iero)monah la predica sau la o conferinta? eu am vazut aceasta, si am avut senzatia de rau augur a subminarii autoritatii Bisericii. Aminteste-ti de cipofobi, de stilisti, de actualii nepo: toate aceste miscari au pornit de la monahi si ieromonahi nesupusi si cu pofta de putere si fantezii schismatice, si mai putin de la diversi preoti de mir aflati in vreun conflict cronicizat cu protopopul sau episcopul.

[simpllu]

Catehizat după sfântul internet. :)) Ori catehizarea se face în biserică.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

pai eu nici nu am zis si nici nu am crezut asa ceva. adica ma crezi si prost? nu-s in stare sa inteleg un text?
dar parintele spune mai mult decat vrei tu sa spui si sa accepti, spune nici mai mult nici mai putin, printre randuri, e adevarat, ca acela, fie el si mahomedan, poate fi mult mai aproape de Dumnezeu decat unul ce se considera in adevarata credinta.

Nici asta nu spune, de fapt ce spui acum e exact ce am scris in primul mesaj, folosind alte cuvinte. Ceva asemanator spunea si Sfantul Paisie Aghioritul, despre indieni, ca au o mare ravna pentru credinta lor, desi e gresita. Ii lauda pentru asta, doar pentru asta, nu ca ar fi buna credinta lor si s-ar induhovnici rugandu-se la Shiva.

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Ma asteptam sa dai acest raspuns. Le stim toti foarte bine si noi si preotii si ierarhii. Cu care vrei sa incep cu paganismele? cele de la inmormantari? cu asa numitele traditii populare? sau de ce n-ai auzit? de pietisme? deschide usile bisericilor si ai sa le vezi.

Eu stiu si de unii care merg la biserica sa capteze energie sau de ghicitoare care merg la biserica. Asta nu inseamna ca au vreo legatura preotii cu asta, sau are vreo legatura cu invatatura.

[suslik]

Inca ceva, Cataline: nu am o credinta de incepator. Pur si simplu e una de caldicel, pe care mi-o mentin intentionat asa.
Si da, recunosc: sint loial Bisericii si pentru ca ierarhia este mai..deschisa spre intelctualism si o anume reasezare nu atit dogmatic,a cit pastoriala, mai ales in raport cu eterodocsi. Asertiunile tale, sau ale lui Iuliu sau Ovidiu, despre mine ar fi fost reale doar daca Biserica avea atitudinea de pe vremuri sau atitudinea pe care o doresti tu. :)
Eu imi pot recunoaste si clasifica impulsurile si motivatiile. Si da, si eu sint subiectiv, ca noi/voi toti: sintemm oameni. Doar ca, in chestiuni de credinta si politica, incerc sa fiu obiectiv. Stiu, poate tocmai in chestiuni de credinta nu ar trebui sa fiu astfel. Insa...nu pot fi altfel: asa functionez eu. Imersiunea in relativismul credintei caldicele imi da o senzatie de independenta, de claritate. Nu ai deloc empatie, sa te pui in locul interlocutorului?

[iuliu46]

În prealabil postat de suslik

Eu imi pot recunoaste si clasifica impulsurile si motivatiile. Si da, si eu sint subiectiv, ca noi/voi toti: sintemm oameni. Doar ca, in chestiuni de credinta si politica, incerc sa fiu obiectiv. Stiu, poate tocmai in chestiuni de credinta nu ar trebui sa fiu astfel. Insa...nu pot fi altfel: asa functionez eu.

:)
https://www.youtube.com/watch?v=fcThSfPRS3o

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Eu stiu si de unii care merg la biserica sa capteze energie sau de ghicitoare care merg la biserica. Asta nu inseamna ca au vreo legatura preotii cu asta, sau are vreo legatura cu invatatura.

Stii foarte bine la ce ma refer, incerci sa redirectionezi. Pe mine ce ma deranjeaza e lipsa de atitudine a ierarhilor. Consider ca ar trebui facute caterisiri. Nu o fac, uite, li se ridica-n cap.

[simpllu]

În prealabil postat de suslik

Si da, recunosc: sint loial Bisericii s

A fi loial Bisericii înseamnă să-ţi vezi de nasul tău şi stai acolo unde îţi este locul, nu să arunci cu rahat în cine nu-ţi place ţie. Când ai să suferi şi tu cât a suferit Părintele Iustin Pârvu, atunci ai dreptul să-l judeci. Spunea cineva că va fi vai de noi când nu ne vom mai respecta bătrânii.

[suslik]

În prealabil postat de iana

Stii foarte bine la ce ma refer, incerci sa redirectionezi. Pe mine ce ma deranjeaza e lipsa de atitudine a ierarhilor. Consider ca ar trebui facute caterisiri. Nu o fac, uite, li se ridica-n cap.

Exact. Vrednicul de pomenire Patriarh Miron Cristea intrase in stilisti ca un cuirasier in pedestrime, si datorita arhieriei sale, Dumnezeu sa il odihneasca, avem doar un furuncul stilist, pe cind grecii au cu zecile. Ierahia actuala este prea indecisa, prea politicoasa. Schisma este ca si cancerul: nu o stirpesti folosind taisul de laser al legilor canonice disciplinare, va ucide ea credinta sanatoasa din autocefalia respectiva pe care o infesteaza.