Ce se intampla cu animalele dupa moarte?

[Demetrius]

În prealabil postat de stefan florin

Primul a fost pe pamant, iar al doilea se afla in ceruri

dar tu ai amice vreun argument ca Adam era supus mortii fizice, inca de la creearea lui? Biblia spune ca: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!". Observi ca Adam in ziua in care a mancat din pomul oprit a cunoscut moartea, nu inainte?!

daca oamenii au un suflet nemuritor, atunci DE CE Dumnezeu l-a mai salvat pe Noe si familia lui? Dumnezeu nu a creeat nimic, ca mai apoi sa-si eradicheze creatia

ALOHA

Orice trup al naturii terestre(chiar si din acel Eden al tau de dinainte de interdictie) este supus schimbarii(adica mortii). Materia nu e perfecta(vesnica), decat perfectibila, adica in permanenta schimbare. Prin urmare trupul lui Adam era fizic "mortal", iar sufletul lui a devenit supus mortii abia dupa neascultare, el facand acelasi lucru si inainte, cand nu i se interzisese nimic. El nu a cazut efectiv, ci a dezamagit ca nu s-a ridicat la scopul atribuit lui. Ca o masina de formula 1 care n-a castigat cursa pentru care a fost construita pentru ca sufletul soferului care a condus-o (desi a facut tot posibilul) a clacat desi prin contract i se cere victoria.

Dumnezeu nu a creat pe Adam, ci a creat lumina din ziua intai, adica mantuirea, cu alte cuvinte, evolutia materiei de la zero la El Insusi, omul aflandu-se in ultimul stadiu al evolutiei, stadiu in care a aflat ca Eva il "intarzie" de la mantuire fiindca il ademeneste sa guste din trupul ei.

2. Şi în mijlocul pieţei din cetate, de o parte şi de alta a râului, creşte pomul vieţii, făcând rod de douăsprezece ori pe an, în fiecare lună dându-şi rodul; şi frunzele pomului sunt spre tămăduirea neamurilor.(Apoc22,2)

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Materia nu e perfecta(vesnica), decat perfectibila, adica in permanenta schimbare.

A creeat oare Dumnezeu ceva imperfect? Uite ce spune Biblia: "Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea."

Dumnezeu nu a creat pe Adam

si ma rog, cine l-a creeat pe Adam, extraterestrii?!

[Demetrius]

În prealabil postat de stefan florin

Primul a fost pe pamant, iar al doilea se afla in ceruri

Evrika! Daca Eden era pe pamant cum a cazut Adam de pe pamant pe pamant?

În prealabil postat de stefan florin

A creeat oare Dumnezeu ceva imperfect?

Da, materia. Insa de la bun inceput, din prima zi, El i-a destinat un curs evolutiv imposibil de evitat.

Uite ce spune Biblia: "Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea."

Bune foarte nu inseamna perfect; era foarte bine fiindca El deja ii crease materiei cursul mantuirii.

si ma rog, cine l-a creeat pe Adam, extraterestrii?!

"Toate cele vazute si nevazute" apar in cursul evolutiei materiei. De ce crezi ca ele sunt randuite in cele sase zile de creatie in functie de complexitatea lor.

8. Şi aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiţilor, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi.(2Petru3,8)

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Evrika! Daca Eden era pe pamant cum a cazut Adam de pe pamant pe pamant?

hai sa o luam cu binisorul si sa vedem ce spune Biblia!
"Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe PAMANT şi nu era nimeni ca să lucreze pământul.
Ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.
Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, şi a pus acolo pe omul pe care-l zidise.
Şi a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din PAMANT tot soiul de pomi, plăcuţi la vedere şi cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului.
Şi din Eden ieşea un râu, care uda raiul, iar de acolo se împărţea în patru braţe.
Numele unuia era Fison. Acesta înconjură toată ţara Havila, în care se află aur.
Aurul din tara aceea este bun; tot acolo se găseşte bdeliu şi piatra de onix.
Numele râului al doilea este Gihon. Acesta înconjură toată ţara Cuş.
Numele râului al treilea este Tigru. Acesta curge prin fata Asiriei; iar râul al patrulea este Eufratul.
Şi a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse şi l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze şi s-o păzească."(Geneze 2-5:15)
Toate aceste versete, se refera la ceruri sau la pamant?
ps:cine a spus ca Adam a cazut din ceruri pe pamant? El a cazut in pacat (dintr-o stare in alta), nu dintr-un loc in altul

Da, materia. Insa de la bun inceput, din prima zi, El i-a destinat un curs evolutiv imposibil de evitat.

materia sa evolueze in CE amice?

Bune foarte nu inseamna perfect; era foarte bine fiindca El deja ii crease materiei cursul mantuirii.

Inca de la INCEPUT, avea materia nevoie de mantuire? Sa se mantuiasca DIN CE si PENTRU CE?

"Toate cele vazute si nevazute" apar in cursul evolutiei materiei. De ce crezi ca ele sunt randuite in cele sase zile de creatie in functie de complexitatea lor.

sa nu confundam creeatia cu evolutia. Animalele au fost creeate din NIMIC, nu au evoluat DIN CEVA

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

sa nu confundam creeatia cu evolutia. Animalele au fost creeate din NIMIC, nu au evoluat DIN CEVA

Eu zic sa citesti mai cu atentie:

24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.

La fel si omul, n-a fost creat "din nimic".

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Deci exista o "materie prima" din care au aparut atat omul cat si animalele dar nu ca un proces de combinatii aleatoare "norocoase" cum zice evolutionistul si imposibile statistic cum zice matematicianului, ci sub actiunea directa a lui Dumnezeu.

Pe de alta parte exista, aparent o incoerenta.
In capitolul 1 de la Geneza se spune:

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia."

Iar omul a fost creat in ziua a 6a.

Insa in capitolul 2 se spune altceva, ca la momentul crearii omului nu era verdetea pe pamant, desi cu un capitol inainte ni se spune ca era inca din ziua a 3a iar omul creat abia in ziua a 6a.

"5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ şi nu era nimeni ca să lucreze pământul.
6. Ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Eu zic sa citesti mai cu atentie:

24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.

La fel si omul, n-a fost creat "din nimic".

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Deci exista o "materie prima" din care au aparut atat omul cat si animalele dar nu ca un proces de combinatii aleatoare "norocoase" cum zice evolutionistul si imposibile statistic cum zice matematicianului, ci sub actiunea directa a lui Dumnezeu.

Pe de alta parte exista, aparent o incoerenta.
In capitolul 1 de la Geneza se spune:

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia."

Iar omul a fost creat in ziua a 6a.

Insa in capitolul 2 se spune altceva, ca la momentul crearii omului nu era verdetea pe pamant, desi cu un capitol inainte ni se spune ca era inca din ziua a 3a iar omul creat abia in ziua a 6a.

"5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ şi nu era nimeni ca să lucreze pământul.
6. Ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

cert este ca nu exista o evolutie a materiei
ps: gresesc, lutul a "evoluat" in caramizi, vase din ceramica, etc!

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

cert este ca nu exista o evolutie a materiei
ps: gresesc, lutul a "evoluat" in caramizi, vase din ceramica, etc!

Certitudine desprinsa de unde?

Dupa cum vezi, Biblia zice ca pamantul poate sa dea "fiinte vii", si este chiar si element constitutiv a omului, o parte nu mai putin importanta decat "duhul" care l-a dat Dumnezeu.

Ca pamantul nu poate sa "evolueze" cu de la sine putere, asta da - e demonstrabil statistic.

Da, e ca si cand ai spune ca daca lasi lutul expus elementelor naturii, dupa milione de ani, s-ar putea sa gasesti la un moment dat, in locul ala, o cescuta de portelan.

Dar chiar si asa, e mult mai plauzibil, decat sa spui ca dupa milioane de ani, prin mutatii aleatoare, va produce o fiinta constienta si inteligenta care va produce cescuta de portelan..

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Eu zic sa citesti mai cu atentie:

24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.

La fel si omul, n-a fost creat "din nimic".

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Deci exista o "materie prima" din care au aparut atat omul cat si animalele dar nu ca un proces de combinatii aleatoare "norocoase" cum zice evolutionistul si imposibile statistic cum zice matematicianului, ci sub actiunea directa a lui Dumnezeu.

Pe de alta parte exista, aparent o incoerenta.
In capitolul 1 de la Geneza se spune:

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia."

Iar omul a fost creat in ziua a 6a.

Insa in capitolul 2 se spune altceva, ca la momentul crearii omului nu era verdetea pe pamant, desi cu un capitol inainte ni se spune ca era inca din ziua a 3a iar omul creat abia in ziua a 6a.

"5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ şi nu era nimeni ca să lucreze pământul.
6. Ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

am citit cu mare atentie. Priveste:
"Apoi a zis Dumnezeu: "Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!" Şi a fost aşa.
A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
Şi le-a binecuvântat Dumnezeu şi a zis: "Prăsiţi-vă şi vă înmulţiţi şi umpleţi apele mărilor şi păsările să se înmulţească pe pământ!
Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a cincea."
Pe urma:
Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine."
...si urmeaza creearea omului, cand se incheie ziua a 6-a
Dupa cum vezi in ziua a 6-a a creatiei a dat pamantul fiinte vi, la porunca Domnului, in ziua a 5-a, pasarile si vietatile marine au fost creeate din nimic prin cuvant

[Demetrius]

În prealabil postat de stefan florin

hai sa o luam cu binisorul si sa vedem ce spune Biblia!
"Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe PAMANT şi nu era nimeni ca să lucreze pământul.
Ci numai abur ieşea din pământ şi umezea toată faţa pământului.
Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie.
Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, şi a pus acolo pe omul pe care-l zidise.
Şi a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din PAMANT tot soiul de pomi, plăcuţi la vedere şi cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului.
Şi din Eden ieşea un râu, care uda raiul, iar de acolo se împărţea în patru braţe.
Numele unuia era Fison. Acesta înconjură toată ţara Havila, în care se află aur.
Aurul din tara aceea este bun; tot acolo se găseşte bdeliu şi piatra de onix.
Numele râului al doilea este Gihon. Acesta înconjură toată ţara Cuş.
Numele râului al treilea este Tigru. Acesta curge prin fata Asiriei; iar râul al patrulea este Eufratul.
Şi a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse şi l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze şi s-o păzească."(Geneze 2-5:15)
Toate aceste versete, se refera la ceruri sau la pamant?
ps:cine a spus ca Adam a cazut din ceruri pe pamant? El a cazut in pacat (dintr-o stare in alta), nu dintr-un loc in altul

materia sa evolueze in CE amice?

Inca de la INCEPUT, avea materia nevoie de mantuire? Sa se mantuiasca DIN CE si PENTRU CE?

sa nu confundam creeatia cu evolutia. Animalele au fost creeate din NIMIC, nu au evoluat DIN CEVA

Voi incerca sa raspund global ca sa nu eliminam contextul.

Versetele citate de tine din Geneza se refera la ce vrei tu sa se refere, dar atunci si contextul este limitat la tabloul tau; eu spun ca este foarte interpretabil fiindca (in randul 9) râul care iese din Eden(despre Eden spui ca era pe pamant!) uda "raiul" iar apoi...

Daca e sa luam mot-a-mot(cuvant cu cuvant) Scriptura ne ratacim in contradictii; e bine sa le luam pe toate in calcul si sa apelam la cele mai viabile potrivit lucrarii harului Duhului Sfant din fiecare din noi, considerandu-ne de buna-credinta.

Materia evolueaza, dupa cum am spus si la #105, din nimic la Dumnezeu, ceea ce nu ai bagat de seama fiindca ai deja alta reprezentare. Eu deocamdata sunt convins 100% de asta, tinand cont de ce am trait, citit, invatat si am fost instruit si sunt dispus sa-mi schimb convingerea daca mi se aduc argumente solide.

3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.(Fac1,3-5)

Chiar daca mai zice apoi ca lumina a numit-o ziua si intunericul noapte, s-ar cuveni(zic eu) sa consideram ca e vorba de Legea pe baza careia lucreaza natura universului, la fel cum Iisus spune despre ziua/noapte ca este viata/moarte:

4. Trebuie să fac, până este ziuă, lucrările Celui ce M-a trimis pe Mine; că vine noaptea, când nimeni nu poate să lucreze.(In9,4)

Pentru indrumare putem sa facem trimitere la legea lui Darwin, dar numai ca orientare, nu ca indentificare, fiindca se pot impiedica unii in pietricele, nu in bolovani. Creatia din jur confirma Scriptura, nu in toate cuvantele, ci in muulte versete.
Materia este in toata natura pe care o vedem si o gandim, a aparut, din voia Lui din nimic si evolueaza(se mantuieste) spre Dumnezeu.
Creatia nu este egala cu evolutia, dar nu poate face astractie de ea, adica nu o poate evita; mantuire inseamna (dpmdv) evolutie, chiar daca ne impaunam noi sa credem ca se refera numai la ridicarea la cer a omului. Evolutia materiei este demonstrata cel mai simplu de samanta care moare ca din ea sa apara o planta, apoi o padure...
Limbajul acesta este demonstrat de profetiile proorocilor care au mereu un limbaj simbolic, unde pomul este om, calul sugereaza lupta, albul pace samd.
Fara un proces evolutiv intrinsec, materia nu are nici un rost.

La general vorbind, omul(ca vietate rationala) apare ca rezultat al evolutiei materiei dupa vreo 3,5 miliarde de ani de la o efuziune a unei gauri negre, adica din nimic, incluzand procese cosmice deja randuite conform algoritmului sugerat de cele 6 zile ale Facerii, proces ce dovedeste (dpmdv) "facerea mainilor Lui".

Sunt de acord ca Adam a cazut dintr-o stare buna intr-una mai rea, ca orice pacatos. Din acest punct de vedere(zic eu) trebuie sa ne identificam cu Adam fiecare dintre noi.

[Demetrius]

În prealabil postat de Demetrius

...
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.(Fac1,3-5)

Chiar daca mai zice apoi ca lumina a numit-o ziua si intunericul noapte, s-ar cuveni(zic eu) sa consideram ca e vorba de Legea pe baza careia lucreaza natura universului, la fel cum Iisus spune despre ziua/noapte ca este viata/moarte:

4. Trebuie să fac, până este ziuă, lucrările Celui ce M-a trimis pe Mine; că vine noaptea, când nimeni nu poate să lucreze.(In9,4)...

La acest aspect vreau sa aduc un nou argument(nota) pe care l-am gasit adineaori in Biblia Orotodoxa versiunea Bartolomeu Anania(pag 17 nota 7 subsol), https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18 :
”Activarea luminii necreate a lui Dumnezeu, Cel ce El Insusi este lumina, asa cum lumina este si Cuvantul Sau(Logos) intrupat, Iisus Hristos(In1.9;8.12;9.5;12.46), vizibila in momentul schimbarii Sale la fata(Mt17.2; Mc9.3; Lc9.29).Asadar nu e vorba de lumina naturala(astrele vor fi create abia in ziua a patra, vezi versetele 14-19), ci de acea lumina pe care o vor experia mai tarziu isihastii si pe care teologia rasariteana o va cunoaste indeosebi prin scrierile Sfantului Grigorie Palama.”

De asemenea, pe aceeasi pagina (la pct 2 subsol) despre facerea cerului si-al pamantului autorul mentioneaza ca in traducere este subinteles si sensul "de a crea in mod organizat, potrivit unui plan, cu etape prestabilite si cu o finalitate clara."

Marire Tie, Doamne, marire Tie!