Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.06.2017, 04:55:28
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de Demetrius
Care-i diferenta dintre Eden si Rai?
Primul a fost pe pamant, iar al doilea se afla in ceruri
Evrika! Daca Eden era pe pamant cum a cazut Adam de pe pamant pe pamant?

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
A creeat oare Dumnezeu ceva imperfect?
Da, materia. Insa de la bun inceput, din prima zi, El i-a destinat un curs evolutiv imposibil de evitat.

Citat:
Uite ce spune Biblia: "Și a privit Dumnezeu toate câte a făcut și iată erau bune foarte. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a șasea."
Bune foarte nu inseamna perfect; era foarte bine fiindca El deja ii crease materiei cursul mantuirii.

Citat:
si ma rog, cine l-a creeat pe Adam, extraterestrii?!
"Toate cele vazute si nevazute" apar in cursul evolutiei materiei. De ce crezi ca ele sunt randuite in cele sase zile de creatie in functie de complexitatea lor.

8. Și aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiților, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani și o mie de ani ca o zi.(2Petru3,8)
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 12.06.2017 at 05:02:14.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.06.2017, 08:55:20
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Evrika! Daca Eden era pe pamant cum a cazut Adam de pe pamant pe pamant?
hai sa o luam cu binisorul si sa vedem ce spune Biblia!
"Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe PAMANT și nu era nimeni ca să lucreze pământul.
Ci numai abur ieșea din pământ și umezea toată fața pământului.
Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.
Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, și a pus acolo pe omul pe care-l zidise.
Și a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din PAMANT tot soiul de pomi, plăcuți la vedere și cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieții și pomul cunoștinței binelui și răului.
Și din Eden ieșea un râu, care uda raiul, iar de acolo se împărțea în patru brațe.
Numele unuia era Fison. Acesta înconjură toată țara Havila, în care se află aur.
Aurul din tara aceea este bun; tot acolo se găsește bdeliu și piatra de onix.
Numele râului al doilea este Gihon. Acesta înconjură toată țara Cuș.
Numele râului al treilea este Tigru. Acesta curge prin fata Asiriei; iar râul al patrulea este Eufratul.
Și a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse și l-a pus în grădina cea din Eden, ca s-o lucreze și s-o păzească."(Geneze 2-5:15)
Toate aceste versete, se refera la ceruri sau la pamant?
ps:cine a spus ca Adam a cazut din ceruri pe pamant? El a cazut in pacat (dintr-o stare in alta), nu dintr-un loc in altul

Citat:
Da, materia. Insa de la bun inceput, din prima zi, El i-a destinat un curs evolutiv imposibil de evitat.
materia sa evolueze in CE amice?

Citat:
Bune foarte nu inseamna perfect; era foarte bine fiindca El deja ii crease materiei cursul mantuirii.
Inca de la INCEPUT, avea materia nevoie de mantuire? Sa se mantuiasca DIN CE si PENTRU CE?

Citat:
"Toate cele vazute si nevazute" apar in cursul evolutiei materiei. De ce crezi ca ele sunt randuite in cele sase zile de creatie in functie de complexitatea lor.
sa nu confundam creeatia cu evolutia. Animalele au fost creeate din NIMIC, nu au evoluat DIN CEVA
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.06.2017, 10:38:30
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
sa nu confundam creeatia cu evolutia. Animalele au fost creeate din NIMIC, nu au evoluat DIN CEVA
Eu zic sa citesti mai cu atentie:

24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul ființe vii, după felul lor: animale, târâtoare și fiare sălbatice după felul lor". Și a fost așa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, și animalele domestice după felul lor, și toate târâtoarele pământului după felul lor. Și a văzut Dumnezeu că este bine.

La fel si omul, n-a fost creat "din nimic".

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie."

Deci exista o "materie prima" din care au aparut atat omul cat si animalele dar nu ca un proces de combinatii aleatoare "norocoase" cum zice evolutionistul si imposibile statistic cum zice matematicianului, ci sub actiunea directa a lui Dumnezeu.

Pe de alta parte exista, aparent o incoerenta.
In capitolul 1 de la Geneza se spune:

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeață: iarbă, cu sămânță într-însa, după felul și asemănarea ei, și pomi roditori, care să dea rod cu sămânță în sine, după fel, pe pământ!" Și a fost așa.
12. Pământul a dat din sine verdeață: iarbă, care face sămânță, după felul și după asemănarea ei, și pomi roditori, cu sămânță, după fel, pe pământ. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia."

Iar omul a fost creat in ziua a 6a.

Insa in capitolul 2 se spune altceva, ca la momentul crearii omului nu era verdetea pe pamant, desi cu un capitol inainte ni se spune ca era inca din ziua a 3a iar omul creat abia in ziua a 6a.

"5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și nu era nimeni ca să lucreze pământul.
6. Ci numai abur ieșea din pământ și umezea toată fața pământului.
7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie."
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 12.06.2017 at 10:51:02.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 12.06.2017, 14:12:27
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Eu zic sa citesti mai cu atentie:

24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul ființe vii, după felul lor: animale, târâtoare și fiare sălbatice după felul lor". Și a fost așa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, și animalele domestice după felul lor, și toate târâtoarele pământului după felul lor. Și a văzut Dumnezeu că este bine.

La fel si omul, n-a fost creat "din nimic".

"7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie."

Deci exista o "materie prima" din care au aparut atat omul cat si animalele dar nu ca un proces de combinatii aleatoare "norocoase" cum zice evolutionistul si imposibile statistic cum zice matematicianului, ci sub actiunea directa a lui Dumnezeu.

Pe de alta parte exista, aparent o incoerenta.
In capitolul 1 de la Geneza se spune:

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeață: iarbă, cu sămânță într-însa, după felul și asemănarea ei, și pomi roditori, care să dea rod cu sămânță în sine, după fel, pe pământ!" Și a fost așa.
12. Pământul a dat din sine verdeață: iarbă, care face sămânță, după felul și după asemănarea ei, și pomi roditori, cu sămânță, după fel, pe pământ. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia."

Iar omul a fost creat in ziua a 6a.

Insa in capitolul 2 se spune altceva, ca la momentul crearii omului nu era verdetea pe pamant, desi cu un capitol inainte ni se spune ca era inca din ziua a 3a iar omul creat abia in ziua a 6a.

"5. Pe câmp nu se afla nici un copăcel, iar iarba de pe el nu începuse a odrăsli, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și nu era nimeni ca să lucreze pământul.
6. Ci numai abur ieșea din pământ și umezea toată fața pământului.
7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie."
cert este ca nu exista o evolutie a materiei
ps: gresesc, lutul a "evoluat" in caramizi, vase din ceramica, etc!
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #5  
Vechi 12.06.2017, 14:28:36
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
cert este ca nu exista o evolutie a materiei
ps: gresesc, lutul a "evoluat" in caramizi, vase din ceramica, etc!
Certitudine desprinsa de unde?

Dupa cum vezi, Biblia zice ca pamantul poate sa dea "fiinte vii", si este chiar si element constitutiv a omului, o parte nu mai putin importanta decat "duhul" care l-a dat Dumnezeu.

Ca pamantul nu poate sa "evolueze" cu de la sine putere, asta da - e demonstrabil statistic.

Da, e ca si cand ai spune ca daca lasi lutul expus elementelor naturii, dupa milione de ani, s-ar putea sa gasesti la un moment dat, in locul ala, o cescuta de portelan.

Dar chiar si asa, e mult mai plauzibil, decat sa spui ca dupa milioane de ani, prin mutatii aleatoare, va produce o fiinta constienta si inteligenta care va produce cescuta de portelan..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 12.06.2017 at 14:33:20.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 12.06.2017, 15:44:14
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Certitudine desprinsa de unde?

Dupa cum vezi, Biblia zice ca pamantul poate sa dea "fiinte vii", si este chiar si element constitutiv a omului, o parte nu mai putin importanta decat "duhul" care l-a dat Dumnezeu.

Ca pamantul nu poate sa "evolueze" cu de la sine putere, asta da - e demonstrabil statistic.

Da, e ca si cand ai spune ca daca lasi lutul expus elementelor naturii, dupa milione de ani, s-ar putea sa gasesti la un moment dat, in locul ala, o cescuta de portelan.

Dar chiar si asa, e mult mai plauzibil, decat sa spui ca dupa milioane de ani, prin mutatii aleatoare, va produce o fiinta constienta si inteligenta care va produce cescuta de portelan..
pamantul a dat fiinte vii, dar la porunca lui Dumnezeu. Pana acum, cati bolovani au evoluat in fiinte vii?
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #7  
Vechi 15.06.2017, 13:05:29
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
pamantul a dat fiinte vii, dar la porunca lui Dumnezeu. Pana acum, cati bolovani au evoluat in fiinte vii?
Ar "evolua", daca ar porunci Dumnezeu.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.06.2017, 16:32:07
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
pamantul a dat fiinte vii, dar la porunca lui Dumnezeu. Pana acum, cati bolovani au evoluat in fiinte vii?
Toate fiintele vii provin indirect din bolovani, care la randul lor provin poate la fel de indirect din nimicul unei gauri negre.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 12.06.2017, 15:56:07
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

In Facerea nu pot fi contradictii pentru ca e revelata de Domnul lui Moise, iar Domnul nu se contrazice.
La inceputul celui de-al doilea capitol sunt date explicatii suplimentare la primul capitol. Prima data la ziua cand Domnul a creat Pamantul, inainte de crearea plantelor si animalelor. Vedem aceasta mai clar in Sfanta Scriptura tradusa de IPS Bartolomeu Anania: https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18
"4 Aceasta-i cartea facerii cerului și a pământului, de la facerea lor. În ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul și pământul, pe pământ încă nu era nici un copăcel, și nici o buruiană încă nu odrăslise, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și încă nu era om ca să lucreze pământul;"
Vedem ca aici e vorba de prima zi a creatiei. Apoi ni se spune de ziua in care a fost creat omul, cum a fost creat.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 12.06.2017, 23:33:20
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In Facerea nu pot fi contradictii pentru ca e revelata de Domnul lui Moise, iar Domnul nu se contrazice.
La inceputul celui de-al doilea capitol sunt date explicatii suplimentare la primul capitol. Prima data la ziua cand Domnul a creat Pamantul, inainte de crearea plantelor si animalelor. Vedem aceasta mai clar in Sfanta Scriptura tradusa de IPS Bartolomeu Anania: https://www.docdroid.net/fBqDkcs/bib...f.html#page=18
"4 Aceasta-i cartea facerii cerului și a pământului, de la facerea lor. În ziua când Domnul Dumnezeu a făcut cerul și pământul, pe pământ încă nu era nici un copăcel, și nici o buruiană încă nu odrăslise, pentru că Domnul Dumnezeu nu trimisese încă ploaie pe pământ și încă nu era om ca să lucreze pământul;"
Vedem ca aici e vorba de prima zi a creatiei. Apoi ni se spune de ziua in care a fost creat omul, cum a fost creat.

Multe contradictii...
Care om sa lucreze pamantul ca la inceput Adam si Eva nu au fost facuti sa lucreze nimic ,in Paradis pomii infloreau si rodeau incontinuu fara interventia primilor oameni.
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sufletele dupa moarte silverstar Generalitati 112 24.03.2012 09:47:27
Ce intalnim dupa moarte costel Generalitati 86 20.02.2011 09:38:22
Ce se intampla cu sufletul dupa moarte heorhe Generalitati 85 02.08.2010 16:09:02
ceva totusi se intampla dupa moarte remember Generalitati 5 20.09.2009 21:50:26