De ce este condusa BOR de calugari

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

N-ai raspuns, ala e raspuns?!?, dar nu mai conteaza ca am obosit. Doua chestiuni, sensul locului pustiu e ca n-au gasit formatiuni statale, nu oameni, anonymus spune ca "acestia sunt cei mai saraci oameni din lume".,,
Insa vorbim de evul mediu si de un regat apostolic, conta daca au gasit oameni sau formatiuni statale?
Cataline, in momentul in care pui celibatul atat de sus, care in opinia mea este o anomalie daca este autoimpus din motive de credinta, pentru un laic, nu mai poti sa contesti superioritatea morala a preotimii catolice.

Nu, istoricii aceia spuneau ca nu au gasit nimic, nu doar state formate. Erau, la inceput, istorici habsburgi, care doreau sa aiba o motivatie dupa ce au inglobat Transilvania. Istoricii maghiari au luat ce au spus acestia (unii din istorici maghiari). La un moment dat au spus chiar ca acea cronica nu e de incredere, desi era scrisa de un cronicar maghiar. Ceva foarte interesant, un studiu pe baza ADN-ului, facut de cercetatori maghiari, pe maghiari din Ungaria si secui de la noi nu a gasit gene de la poporul venit din Urali decat la un singur secui. Au fost comparate din ADN-urile de la caetva morminte din sec. X ale maghiarilor. Practic maghiarii de azi sunt vechile populatii maghiarizate, in cea mai mare parte.

Eu nu spun nimic, am dat ce spune Sfanta Scriptura. Tu nu stii de ce calugaria e apreciata in ortodoxie, pentru ca citesti alte carti decat cele ortodoxe. Si nu e o contradictie, pentru ca Sfantul Apostol spune ca nu e pentru oricine calugaria, pentru ca nu oricine poate rezista ispitelor de acest gen.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Nu, istoricii aceia spuneau ca nu au gasit nimic, nu doar state formate. Erau, la inceput, istorici habsburgi, care doreau sa aiba o motivatie dupa ce au inglobat Transilvania. Istoricii maghiari au luat ce au spus acestia (unii din istorici maghiari). La un moment dat au spus chiar ca acea cronica nu e de incredere, desi era scrisa de un cronicar maghiar. Ceva foarte interesant, un studiu pe baza ADN-ului, facut de cercetatori maghiari, pe maghiari din Ungaria si secui de la noi nu a gasit gene de la poporul venit din Urali decat la un singur secui. Au fost comparate din ADN-urile de la caetva morminte din sec. X ale maghiarilor. Practic maghiarii de azi sunt vechile populatii maghiarizate, in cea mai mare parte.

Eu nu spun nimic, am dat ce spune Sfanta Scriptura. Tu nu stii de ce calugaria e apreciata in ortodoxie, pentru ca citesti alte carti decat cele ortodoxe. Si nu e o contradictie, pentru ca Sfantul Apostol spune ca nu e pentru oricine calugaria, pentru ca nu oricine poate rezista ispitelor de acest gen.

pe bune daca stiu de unde le scoti.

1.treaba cu calugaria, ce calugarie, nene, a aparut la secole dupa pavel!
2.la fel ca ungurii despre care vorbesti sunt si niste polonezi care zic ca se trag direct din noe. ungurii au sumedenie de istorici seriosi, ca si la noi unii bat campii. vezi la noi dacomaniacii de astazi sau scoala ardeleana de ieri.
3.daca as fi ungur te-as intreba doua chestiuni: cand s-au crestinat protoromanii si cum? si a doua: stii cand am avut primul episcop in tarile romane?
4.in ceea ce priveste adn-ul lui peste scrii ca sa scrii, ungurii sunt omogeni, noi suntem eterogeni.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

pe bune daca stiu de unde le scoti.

1.treaba cu calugaria, ce calugarie, nene, a aparut la secole dupa pavel!
2.la fel ca ungurii despre care vorbesti sunt si niste polonezi care zic ca se trag direct din noe. ungurii au sumedenie de istorici seriosi, ca si la noi unii bat campii. vezi la noi dacomaniacii de astazi sau scoala ardeleana de ieri.
3.daca as fi ungur te-as intreba doua chestiuni: cand s-au crestinat protoromanii si cum? si a doua: stii cand am avut primul episcop in tarile romane?
4.in ceea ce priveste adn-ul lui peste scrii ca sa scrii, ungurii sunt omogeni, noi suntem eterogeni.

1. Acum te prefaci ca ai uitat ca ai comentat chiar tu citatul din Sfantul Pavel pe care l-am dat eu? Ai scris despre celibat.
2. Pai asta era argumentul meu, ca sunt si istorici care spun lucruri eronate.
3. Nu vad ce vrei sa continuam discutia cu ungurii, eu am spus doar de niste istorici. daca vrei un raspuns, episcopi din Dobrogea au participat si la primele sinoade. Peste tot unde erau crestini trebuia sa fie si episcop, chiar daca nu sunt mentionati pe undeva.
4. Ce am scris avea legatura ce ceea ce am spus. Ca ungurii sunt omogeni sau nu ce legatura are cu tot ceea ce vorbeam? Majoritatea ungurilor sunt oameni ca si noi, nu-s de acord cu extremismul unora. Eu m-am inteles bine cu ungurii de pe aici, intotdeauna.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

1. Acum te prefaci ca ai uitat ca ai comentat chiar tu citatul din Sfantul Pavel pe care l-am dat eu? Ai scris despre celibat.
2. Pai asta era argumentul meu, ca sunt si istorici care spun lucruri eronate.
3. Nu vad ce vrei sa continuam discutia cu ungurii, eu am spus doar de niste istorici. daca vrei un raspuns, episcopi din Dobrogea au participat si la primele sinoade. Peste tot unde erau crestini trebuia sa fie si episcop, chiar daca nu sunt mentionati pe undeva.
4. Ce am scris avea legatura ce ceea ce am spus. Ca ungurii sunt omogeni sau nu ce legatura are cu tot ceea ce vorbeam? Majoritatea ungurilor sunt oameni ca si noi, nu-s de acord cu extremismul unora. Eu m-am inteles bine cu ungurii de pe aici, intotdeauna.

Esti praf! Nu mai pot continua un astfel de dialog maniac, de ambele parti, dovada e ca nu ma pot abtine sa raspund.

Celibatul e celibat, calugaria e calugarie. Aaa ca vrei tu\voi sa gasiti alte si alte intelesuri mereu, asta e meteahna veche....
Nu e niciun argument al tau, vezi-ti primul mesaj.
Dobrogea era parte din lumea elenistica, are legatura cu romanii si formarea poporului roman cum are si attila hunul. Nu exista, vericule, daca exista un episcop totul se schimba si hai sa-ti zic eu, d'abia in sec 14 avem episcop.
Pai habar n-ai ce implica omogenitatea genetica, comentezi doar asa, din ambitie.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

Esti praf! Nu mai pot continua un astfel de dialog maniac, de ambele parti, dovada e ca nu ma pot abtine sa raspund.

Celibatul e celibat, calugaria e calugarie. Aaa ca vrei tu\voi sa gasiti alte si alte intelesuri mereu, asta e meteahna veche....
Nu e niciun argument al tau, vezi-ti primul mesaj.
Dobrogea era parte din lumea elenistica, are legatura cu romanii si formarea poporului roman cum are si attila hunul. Nu exista, vericule, daca exista un episcop totul se schimba si hai sa-ti zic eu, d'abia in sec 14 avem episcop.
Pai habar n-ai ce implica omogenitatea genetica, comentezi doar asa, din ambitie.

La fel ca si alte dati, tu nu stii aproape nimic, dar crezi ca stii si ceilalti sunt nestiutori. Nu trebuie sa citesti carti si istorii, macar sa dai o cautare pe net sau sa citesti pe wikipedia sau orice articole de pe net pe tema asta. S-au gasit doua biserici crestine datand inca din secolul III, langa Zalau. De aceea ti-am spus ca oriunde sunt crestini trebuie sa fie si episcop. Tu ai prins ceva, dar ai inteles complet gresit. Era vorba ca nu s-au crestinat dacii atunci cand a venit Sfantul Andrei la grecii din Dobrogea, ci cativa ani mai tarziu. In niciun caz ca abia in secolul 14 ar fi devenit crestini. De asemenea, s-au gasit numeroase artefacte crestine din primele secole. Macar acest articol: https://ro.wikipedia.org/wiki/Istori...n_Rom%C3%A2nia

Legat de omogenitate, nu am stiut ca te-ai referit tot la genetica, pentru ca ai spus de "ADN-ul lui peste". Oricum, e complet gresit ce spui, au aproape aceeasi diversitate genetica, la fel cu a noastra. Uite un site maghiar: http://hungarianspectrum.org/2015/05...n-great-plain/ Ideea era alta, ca nu au gasit urme genetice a primilor maghiari care au descalecat, ei sunt de fapt urmasii populatiilor care erau in aceste teritorii: romani, slavi si germani.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

La fel ca si alte dati, tu nu stii aproape nimic, dar crezi ca stii si ceilalti sunt nestiutori. Nu trebuie sa citesti carti si istorii, macar sa dai o cautare pe net sau sa citesti pe wikipedia sau orice articole de pe net pe tema asta. S-au gasit doua biserici crestine datand inca din secolul III, langa Zalau. De aceea ti-am spus ca oriunde sunt crestini trebuie sa fie si episcop. Tu ai prins ceva, dar ai inteles complet gresit. Era vorba ca nu s-au crestinat dacii atunci cand a venit Sfantul Andrei la grecii din Dobrogea, ci cativa ani mai tarziu. In niciun caz ca abia in secolul 14 ar fi devenit crestini. De asemenea, s-au gasit numeroase artefacte crestine din primele secole. Macar acest articol: https://ro.wikipedia.org/wiki/Istori...n_Rom%C3%A2nia

Legat de omogenitate, nu am stiut ca te-ai referit tot la genetica, pentru ca ai spus de "ADN-ul lui peste". Oricum, e complet gresit ce spui, au aproape aceeasi diversitate genetica, la fel cu a noastra. Uite un site maghiar: http://hungarianspectrum.org/2015/05...n-great-plain/ Ideea era alta, ca nu au gasit urme genetice a primilor maghiari care au descalecat, ei sunt de fapt urmasii populatiilor care erau in aceste teritorii: romani, slavi si germani.

nu exista nicio dovada, tot ce vei gasi sau cauta pe net sunt pareri sau imbatosari precum a ta, nu exista nicio dovada, nimic nimic care sa demonstreze ca la nord de dunare, in romania de astazi, ar fi existat o populatie crestina. nici asa zisele cnezate care s-au batut cu ungurii ale lui gelu, menumorut... nu erau crestine. macar asa, un licar de inteligenta obiectiva daca ai avea si te-ai prinde ca e ceva ciudat ca limba culta, atat in casele boierilor si a domnitorului, limba cancelariei, dar si a bisericii era bulgara. un pic asa, dar de unde... preferi sa faci pe dasteptu, ca atatia altii, culturalizati pe net.

ce e aia urmele primilor maghiari? dar urmele primilor bulgari crezi ca s-au descoperit? dar ale primilor finlandezi? sau ale primilor cehi, na... si nici nu se vor descoperi vreodata, cauta pe net, poate vei gasi explicatia.

baga la cap, si nu mai continui cu treaba asta. la mijlocul secolului 13, cand noi nu existam nicaieri, statul ungar avea cam 2 milioane de supusi. 2 milioane! era unul dintre cele mai puternice state feudale si nu ttim cum ar fi evoluat istoria daca nu ar fi intervenit invazia mongola, invazie care i-a decimat pe unguri, i-a injumatatit de fapt, se estimeaza ca au murit un milion. ergo, ungurii astia de acum sunt urmasii alora de care zici, aia de atunci erau altii? dar aia care in 1100 construiau cetati si orase in toata partea asta a europei cine erau oare? numai si numai abureli ai in cap, cataline, si daca esti asa si in chestiuni teologice incep sa inteleg de ce sunt atatia care iti contesta vehement pctele de vedere.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

nu exista nicio dovada, tot ce vei gasi sau cauta pe net sunt pareri sau imbatosari precum a ta, nu exista nicio dovada, nimic nimic care sa demonstreze ca la nord de dunare, in romania de astazi, ar fi existat o populatie crestina. nici asa zisele cnezate care s-au batut cu ungurii ale lui gelu, menumorut... nu erau crestine. macar asa, un licar de inteligenta obiectiva daca ai avea si te-ai prinde ca e ceva ciudat ca limba culta, atat in casele boierilor si a domnitorului, limba cancelariei, dar si a bisericii era bulgara. un pic asa, dar de unde... preferi sa faci pe dasteptu, ca atatia altii, culturalizati pe net.

Tu nici nu-ti dai seama cat e de absurd ceea ce sustii, nu doar din punct de vedere crestin, dar al logicii simple. Ar insemna ca toata Europa era deja crestina de sute de ani si doar un teritoriu, al nostru, era un punct de paganism, se impotrivea darz crestinismului. Nimeni nu cred ca spune asa ceva, nici macar cei mai inversunati adversari ai crestinismului. Ti-am spus ca ceea ce spui tu se refera la primele secole (trei, de obicei), tu ai citit ceva pe tema asta si le-ai amestecat, ajungand sa extinzi perioada pana in secolul XIV. Tu spui doar ce crezi tu , dar istoria se beazeaza pe date, nu pe pareri personale sau pe istorici partizani.
Cea mai veche biserica de pe teritoriul tarii a fost descoperita in ultimii ani in judetul Olt, sat Slaveni, acolo unde exista un important castru roman, biserica datand din secolul IV. Anterior de aceasat descoperire, cea mai veche biserica de pe teritoriul nostru era la Sucidava, sec. VI. Mai exista, de asemenea, un templu pagan roman transformat in biserica la Porolissum, jud. Salaj, descoperita anul trecut. Dar inainte de aceste perioade s-au descoperit vase si alte fragmente cu insemne crestine. Acestea sunt date, nu pareri. Gasesti informatii aici: http://ortodoxie.trei.ro/istoric/for..._romaniei.html
http://patriarhia.ro/i-nceputurile-v...oman--101.html
Nu mai sustine lucruri pe care nu le cunosti si despre care nici nu te informezi acum.

În prealabil postat de Ali Baba

ce e aia urmele primilor maghiari? dar urmele primilor bulgari crezi ca s-au descoperit? dar ale primilor finlandezi? sau ale primilor cehi, na... si nici nu se vor descoperi vreodata, cauta pe net, poate vei gasi explicatia.

baga la cap, si nu mai continui cu treaba asta. la mijlocul secolului 13, cand noi nu existam nicaieri, statul ungar avea cam 2 milioane de supusi. 2 milioane! era unul dintre cele mai puternice state feudale si nu ttim cum ar fi evoluat istoria daca nu ar fi intervenit invazia mongola, invazie care i-a decimat pe unguri, i-a injumatatit de fapt, se estimeaza ca au murit un milion. ergo, ungurii astia de acum sunt urmasii alora de care zici, aia de atunci erau altii? dar aia care in 1100 construiau cetati si orase in toata partea asta a europei cine erau oare? numai si numai abureli ai in cap, cataline, si daca esti asa si in chestiuni teologice incep sa inteleg de ce sunt atatia care iti contesta vehement pctele de vedere.

Iar crezi ca stii mai multe decat toti specialistii, si in domeniul acesta. Du-te si spune-le cercetatorilor din Ungaria ca tu stii mai bine si toti se inseala. Au fost prelevate ADN-uri de la opt ramasite din morminte ale primilor maghiari veniti, din sec. X. Doar in patru cazuri s-a putut preleva ADN-ul. Ai toata lucrarea in engleza aici: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...8.00440.x/full
Mongolii au pradat si in Moldova si Muntenia, nu doar in Ungaria. Chiar acum cateva saptamani am citit despre invazia mongola. Poate nu stii cum se desfasurau invaziile triburilor migratoare. Nu erau milioane de oameni care nevaleau peste un teritoriu, ci cateva mii sau poate zeci de mii, care stapaneau sau conlocuiau cu oamenii din acele teritorii. Nu mai era ce pe timpul lui Noe, cand nu era nimeni in teritoriile unde se duceau urmasii acestuia. Deci aia doua milioane de maghiari, de care spui tu (nu prea cred ca erau atati) erau, in marea majoritate, fostii locuitori ai Panoniei, cu cateva mii din urmasii celor ce au descalecat. Un cronicar maghiar, preot la curtea regelui, scrie in 1238 a doua cronica maghiara, spunand in ea: " „După ce însă fiii lui Attila au pierit aproape cu toţii, împreună cu poporul scitic, în războiul Crumbelt, Pannonia a trăit zece ani fără de rege, rămânând în ea numai străinii: Sclavii, Grecii, Teutonii, Messianii şi Vlahii, care, în timpul vieţii lui Attila, îi serveau ca robi.” Acestia erau locuitorii Panoniei atunci cand au venit maghiarii si dupa aceea. Informeaza-te din surse sigure, nu mai pune baza pe orice carte care iti pica in mana.