Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu crezi ca si Duhul Sfant face minuni astazi? Poti da un exemplu?
Sau doar Charcot, Yoga si Kundalini sunt vrednici de cinste?

Vino în Biserica Ortodoxă ca să vezi minuni.
Dar noi nu manipulăm pe Dumnezeu, cum faceți voi.
Mulți pocăiți se laudă că au fost botezați cu Duhul sfânt, prin vorbire în limbi, în felul următor: s-au pus pe genunchi și au zis: nu mă ridic de pe genunchi, până nu voi primi botezul, adică vorbirea în limbi.
Caz clar de manipulare. A lui Dumnezeu!!! Culmea!!!!
Dumnezeu nu e obligat să-ți dea ce vrei tu când vrei tu. Zici că nu te ridici de pe genunchi, păi atunci Dumnezeu trebuie să-ți dea vorbirea fiindcă nu poți sta mai mult de 10 - 12 ore, că trebuie să te piși și să te caci, nu ?

[gpalama]

În prealabil postat de Cornel Urs

Vino în Biserica Ortodoxă ca să vezi minuni.
Dar noi nu manipulăm pe Dumnezeu, cum faceți voi.
Mulți pocăiți se laudă că au fost botezați cu Duhul sfânt, prin vorbire în limbi, în felul următor: s-au pus pe genunchi și au zis: nu mă ridic de pe genunchi, până nu voi primi botezul, adică vorbirea în limbi.
Caz clar de manipulare. A lui Dumnezeu!!! Culmea!!!!
Dumnezeu nu e obligat să-ți dea ce vrei tu când vrei tu. Zici că nu te ridici de pe genunchi, păi atunci Dumnezeu trebuie să-ți dea vorbirea fiindcă nu poți sta mai mult de 10 - 12 ore, că trebuie să te piși și să te caci, nu ?

Ei sunt mai mari decat Hristos, daca Hristos a spus "scris este :sa nu ispitesti pe domnul Dumnezeul tau"... penticostalii l-au intrecut deja, sunt mai mari decat Hristos, ei forteaza usor mana lui Dumnezeu... de ce oare nu cer ploaie sau altceva... e simplu, pentru ca sunt ca BAALII, preotii lui Baal, care tipau toata ziua dupa foc si nu il primeau.

In cazul asta e mult mai usor: te apuci si bolborosesti si zici ca ai primit... ce simplu, ai rezolvat dintr-un foc, credinta, bolborisea.

Trebuie sa recunosc ca e tare combinatia asta... esti si mincinos dar si nevinovat. Mincinos pentru ca nu e de la Dumnezeu in mod evident, dar si in adevar pentru ca nu are nimeni cum sa-ti demonstreze (decat Dumnezeu la Infricosatoarea lui Judecata) ca bolborosirea ta e o prostie...

Ce stie Hristos, sa vina sa ia lectii de la penticostali.

Ce inseamna sa gafezi pe toata linia, zici o propozitie, ies 10 prostii, complet inafara Scripturii. Cam asa e la protestantism, pentru ca de fapt totul este inversat la ei...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Vino în Biserica Ortodoxă ca să vezi minuni.
Dar noi nu manipulăm pe Dumnezeu, cum faceți voi.

Ti-am cerut un exemplu. Ai?
Exemplu, nu aiureli gen "sunt multe exemple, blablabla..."

În prealabil postat de Cornel Urs

trebuie să te piși și să te caci, nu ?

Stim amandoi ca aiurezi incontinuu, dar uneori o iei pe (a)laturi

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ti-am cerut un exemplu. Ai?
Exemplu, nu aiureli gen "sunt multe exemple, blablabla..."

Stim amandoi ca aiurezi incontinuu, dar uneori o iei pe (a)laturi

Ti-as raspunde aici cu o lista lunga de lucruri peste fire (si nu placebo/entuziasm/pareri personale/halucinatii) insa degeaba as pune-o pe forum pentru ca oricum nu cred ca te intereseaza si vei gasi o modalitate de a sari "peste", pentru ca din toate tehnicile de evitare a unui subiect asta mi se pare ca iti place cel mai mult..

Bine zice Avraam bogatului nemilostiv: degeaba ar invia mortii, ca tot nu ar crede, daca ei nu cred in Moise si in profeti..

La fel esti si tu sa stii... nu te intereseaza de fapt minunile noastre.


Avem puse pe forum enorm de multe exemple de necontestat: Paisie Aghioritul - de ce nu iti convine viata lui??? Lavrentie al Cernigovului, Nectarie din Eghina - sunt contemporani...

Iar pe langa asta sunt multele experiente pe care preotii le aud de la credinciosi: dupa rugaciuni staruitoare, dupa Impartasire, dupa maslu cand se vindeca, dupa marturisire cand multi simt ca plutesc datorita bogatiei de har.

Si mai mult, dupa multa rugaciune si psaltire cand sunt multe descoperiri de la Dumnezeu. Reale, care se intampla, si nu mincinoase.

E interesanta atitudinea ta, "hai sa vorbim in buna credinta", dar cand ajungem la lucruri care nu iti convin, cu mare usurinta sari peste... :)

UITE MINUNE: In fiecare an, in timpul Liturghiei ortodoxe facute in manastirea ortodoxa de pe Tabor, muntele este invaluit de un nor care pleaca dupa Liturghie. ... Un mare semn de la Dumnezeu si o mare minune; semn pentru ca vine la rugaciunea noastra, a ortodocsilor. Si da, este minune mare, pentru ca este un lucru complet peste fire in forma in care se intampla..
https://www.youtube.com/watch?v=2f32KOVKQGw

UITE ALTA MINUNE: Lumina sfanta in Ierusalim, care vine "LA RUGACIUNEA" patriarhului si in mormant, dar si in bisericile de langa, dar si direct la unii credinciosi...
https://www.youtube.com/watch?v=xHvUPXzuaLA


Stii, de am aduce intreaga lume aici tot nu ai crede-o.

Uite minuni din viata sfantului Luca al Crimeei:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/minun...ca-al-crimeei/

Vrei din vietile noastre personale? De obicei sunt tinute in taina lucrurile astea...

[gpalama]

http://www.cuvantul-ortodox.ro/minun...ca-al-crimeei/

E prima dată când am făcut o operaţie aşa de uşoară

Mă numesc H. P., am 46 de ani şi locuiesc în nordul Greciei. În anul 2004 am fost operat de tumoare pe creier. După trei ani şi jumatate tumoa*rea a reaparut. Am fost consultat de mulţi doctori, dar nici unul nu a acceptat să mă opereze. Eram nu numai foarte îngrijorat, ci chiar disperat. În final s-a gasit un doctor care a hotărât să îndrăznească să facă aceasta operaţie dificilă.

Rudele mele îmi spuneau sa mă duc să mă închin Sfântului Luca, fost doctor, care m-ar putea ajuta, aşa cum a ajutat şi pe alţii. M-am hotarât şi m-am dus să ma închin şi să mă rog în oraşul G., unde exista o bi*serică a Sfântului Luca. Acolo am cunoscut un preot smerit, adică pe parintele K. El mi-a dat putere şi cu*raj şi a facut Paraclisul Sfântului Luca pentru mine. M-am spovedit, m-am împărtăşit şi m-am dus sa fiu operat. Într-o noapte l-am visat pe Sfântul Efrem care mi-a spus sa nu îmi fac griji, ca totul va fi bine.

normal_lou1946Pe 13 martie 2007 am fost operat. Cu toate că eram anesteziat, îi vedeam pe doctorii care mă operau şi îm*preună cu ei i-am vazut şi pe Sfântul Luca şi pe Sfân*tul Efrem. Sfântul Luca mă opera purtând nişte oche*lari mici rotunzi şi ţinea în mână un bisturiu vechi, iar Sfântul Efrem ma ţinea de mână, spunându-mi să nu mă tem, şi în acelaşi timp cu mâna lui stângă arunca nişte raze strălucitoare spre capul meu. Când s-a ter*minat operaţia şi m-au dus la Secţia de Terapie Inten*sivă, a apărut din nou înaintea mea Sfântul Luca şi mi-a spus:

– Am fost şi eu acolo, în sala de operaţie!

I-am raspuns:

– Ştiu asta!

Ieşind din sala de operaţie, l-am auzit pe chirurgul care m-a operat spunând:

– E prima dată când am facut o operaţie aşa de uşoară.




Cat de frumoasa este intamplarea asta, in care se vad clar cele 2 lumi, a sufletelor si cea materiala, in care se vede cum intr-o lume nevazuta cei de acolo ne ajuta si lucreaza impreuna cu cei de aici pentru ... noi.


Si cum intreaga TEOLOGIE se vede aici: lumea cealalata, lumea reala, sufletul care este vesnic, parasirea trupului, comuniunea cu ceilalti. Doamne, cat de mult adevar in intamplarea asta.

[gpalama]

Bine zice orbul din Evanghelie: "voi toti vedeti bine ca m-am vindecat, si ca omul acesta este de la Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu nu asculta pe cei pacatosi..."

La fel esti si tu PT; le vezi extrem de bine PE TOATE, pentru ca in fata ta sunt de ani de zile... dar alegi, sau mai bine zis, diavolul iti fura atentia si iti ia din inima tot ce este in fata ta.

Tu vezi, si intelegi foarte clar ce este in fata ta... insa ca si fariseii din Evanghelie in fata orbului vindecat ALEGI sa nu crezi in adevarul ortodox.

[gpalama]

Minunea asta a Sf. Luca mi se pare uimitoare:

https://doxologia.ro/viata-bisericii...irurgul-tainic

Dacă mi-ar fi povestit altcineva întâmplarea aceasta, nu aș fi riscat să o repovestesc pentru că pare neverosimilă. Dar arhimandritul Nectarie (Antonopoulos), starețul Mănăstirii Schimbarea la Față din Sagmata, este un om de mare autoritate și de o onestitate absolută. A scris o carte despre Arhiepiscopul Luca, răspândind astfel cinstirea sa în Grecia, a adus în dar eparhiei noastre o raclă de argint pentru moaștele Sfântului, a organizat mai multe pelerinaje pentru copii în Grecia...

Astăzi arhimandritul Nectarie a venit din nou la Simferopol, și iată ce mi-a povestit:

În Atena era un băiat grav bolnav. Atât de grav încât medicii au refuzat să-l opereze și au propus să-l transfere într-unul dintre cele mai bune centre medicale din Germania, echipat cu tehnologie de ultimă oră.

Și așa au făcut.

Părintele Nectarie l-a însoțit și el pe băiat. Și după o operație de multe ore, dificilă, chirurgii au ieșit și au declarat:

- Nu înțeleg de ce ați adus copilul la centrul nostru dacă voi aveți un specialist atât de minunat!

- Ce specialist? a întrebat surprins Părintele Nectarie.

- Ei bine, cel care ne-a susținut, ne-a dat instrucțiuni prețioase, a condus operația. E profesionist la cel mai înalt nivel! Putem spune că datorită lui operația a avut succes.

- E ciudat, dar cu noi nu a venit niciun specialist, faceți o confuzie...

- Ei bine, era așa: în halat medical de stil vechi (acum nu prea mai există), cu o barbă albă... Dar tocmai a trecut prin fața noastră, a ieșit din operație, cum se face că nu l-ați observat?...

Uluit, Părintele Nectarie a cerut să i se arate registrul operației. Lângă numele băiatului erau numele chirurgilor care au făcut operația, iar ultimul în serie era scris de mână în limba rusă: "Arhiepiscopul Luca".

Minunate sunt lucrările Tale, Doamne!

Adaug eu o nota: este ramas SCRIS ca sfantul a participat la operatie ...

[Cornel Urs]

În prealabil postat de gpalama

Adaug eu o nota: este ramas SCRIS ca sfantul a participat la operatie ...

Aș dori totuși să menținem linia discuției despre vorbirea în limbi și să analizăm mai cu atenție fiindcă în folclorul nostru au pătruns și elemente ce nu sunt adevărate, sfinții ne ajută, dar nu vin efectiv în mijlocul nostru și nici nu putem vorbi direct cu ei, fiindcă nu ne este îngăduit.
Un pocăit brazilian, Joao de Dios, susține că niște spirite ale unor medici decedați intră în el și astfel reușește să facă acele operații ”în duh” pentru care este vestit, există unele rezultate dar...prin a cui putere, oare?Căci și Diavolul are putere și face minuni.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Ti-as raspunde aici cu o lista lunga de lucruri peste fire

Eu vorbeam cu Cornel Urs, care nu crede o iota din povestile sirooase pe care le-ai insirat. El, pentru ca nu este ortodox, le considera folclor, "placebo/entuziasm/pareri personale/halucinatii", dupa cum bine ai spus.

Ortodocsii, catolicii sau protestantii gandesc la fel cu privire la minunile "de peste gardul confesional". Le considera false. Daca, ortodox fiind, povestesti unui penticostal o vindecare facuta de nu stiu care sfant, sau mai stiu eu ce moaste, raspunsul e previzibil: si diavolul face minuni.

În prealabil postat de gpalama

La fel esti si tu PT; le vezi extrem de bine PE TOATE, pentru ca in fata ta sunt de ani de zile...

Ai perfecta dreptate, multumesc!

Tocmai de aceea iti recomand ferm sa citesti Biblia intr-o atmosfera de rugaciune, cerand ca Duhul Sfant sa iti descopere Voia lui Dumnezeu. E spre binele tau.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tocmai de aceea iti recomand ferm sa citesti Biblia intr-o atmosfera de rugaciune, cerand ca Duhul Sfant sa iti descopere Voia lui Dumnezeu. E spre binele tau.

Temelia mea este chiar BIBLIA.
Pe care am citit-o in fiecare zi aproape in ultimii 15 ani...

Iar peste asta este experienta duhovniceasca, la fel din ultimii 15 ani, care imi da marturie despre 2 lucruri: 1. adevarul Scripturii si 2. ortodoxia, marturisitoare a adevarului si singura pastratoare de drept a adevarului, Biserica tainica a lui Hristos, pastrata si deosebita de restul...

Nu poti sa spui STIU, daca nu ai avut cu adevarat experienta Duhului Sfant...

Si orice argumentare de tipul "Scriptura" este mincinoasa, daca nu este dublata de experienta duhovniceasca similara care sa confirme ce ai invatat.