Miscarea de reinnoire carismatica

[Penticostalul Traditional]

Tie iti place sa discutam despre 25 de subiecte si sa facem postari dintr-astea ca un carnat kilometric?

Oare nu am putea sa discutam pe un singur subiect? Te rog.
Uite, incep eu:

În prealabil postat de catalin2

Poate nu ai inteles, sau poate rastalmaceasti, eu am spus de cei 500 de ani de la Schisma pana la aparitia protestantismului, adica dupa ce catolicii s-au despartit de Biserica

Da, asa am inteles, ca in Biserica Catolica au fost invataturi gresite inaintea schismei de la 1054.
Ca te referi la invatatura gresita (dpdv ortodox) a primatului papal, care dateaza cel putin cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.
Am crezut ca la asta te referi. Acum observ ca, de fapt, latinii au avut erezii doar dupa schisma. Cum e, de fapt?

Catalin, tu crezi ca latinii au avut invataturi gresite DOAR dupa 1054? Sau si inainte? Fii, te rog, mai precis!

[Cornel Urs]

Ca o concluzie, de fapt în ce constă mișcarea carismatică? În bolboroseli, tremurături, căderi lipotimice ca niște beții zdravene, circ ieftin, teatru dizgrațios. Acești nemernici pe care nu știu de ce nu-i trăznește Dumnezeu, dar judecata Lui stă să înceapă, numesc asta ”lucrarea Duhului sfânt, în numele lui Iisus”.

https://youtu.be/bsp3mQONwEc

[Penticostalul Traditional]

Ursuletzule, mai fa-ti un tort!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ursuletzule, mai fa-ti un tort!

Nu e de glumit!
Ai văzut tânăra aceea cum dădea din mâini de parcă avea Parkinson? Crezi că așa lucrează Duhul sfânt?
Cât de orbi puteți fi?
O faceți pentru bani, nu?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Nu e de glumit!

Nu?

În prealabil postat de Cornel Urs

Ai văzut tânăra aceea cum dădea din mâini de parcă avea Parkinson?

Nu.

În prealabil postat de Cornel Urs

Crezi că așa lucrează Duhul sfânt?

Da.

În prealabil postat de Cornel Urs

Cât de orbi puteți fi?

100%.

În prealabil postat de Cornel Urs

O faceți pentru bani, nu?

Da.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tie iti place sa discutam despre 25 de subiecte si sa facem postari dintr-astea ca un carnat kilometric?

Oare nu am putea sa discutam pe un singur subiect? Te rog.
Uite, incep eu:


Da, asa am inteles, ca in Biserica Catolica au fost invataturi gresite inaintea schismei de la 1054.
Ca te referi la invatatura gresita (dpdv ortodox) a primatului papal, care dateaza cel putin cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.
Am crezut ca la asta te referi. Acum observ ca, de fapt, latinii au avut erezii doar dupa schisma. Cum e, de fapt?

Catalin, tu crezi ca latinii au avut invataturi gresite DOAR dupa 1054? Sau si inainte? Fii, te rog, mai precis!

primul care a avut o astfel de megalomanie a fost Calixt 1 care s-a autointitulat "episcopus episcoporum" iar mai tarziu Stefan 1, care a inceput sa se socoteasca urmas al lui Petru, pe care s-au asezat te*meliile Bisericii (ambii au fost episcopi ai Romei). Cu toate acestea Tertulian a criticat pretentia lui Calixt 1 de a fi "episcopus episcoporum, iar Stefan 1 a fost criticat de un insemnat episcop contemporan, Firmilian al Cezareii Capadociei si de Sfantul Ciprian (ambii au considerat nebunie pretentia si orgoliul lui Stefan 1 de a se considera urmasul apostolului Petru si numirea acestuia ca "printul apostolilor")
ps: ambii au fost episcopi ai Romei inainte de 1054

[Penticostalul Traditional]

Cam cu cat timp inainte de 1054 a fost lansata invatatura primatului roman, amice?

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cam cu cat timp inainte de 1054 a fost lansata invatatura primatului roman, amice?

Calixt 1: 222-223
Stefan 1: 254-257

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Da, asa am inteles, ca in Biserica Catolica au fost invataturi gresite inaintea schismei de la 1054.
Ca te referi la invatatura gresita (dpdv ortodox) a primatului papal, care dateaza cel putin cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.
Am crezut ca la asta te referi. Acum observ ca, de fapt, latinii au avut erezii doar dupa schisma. Cum e, de fapt?

Catalin, tu crezi ca latinii au avut invataturi gresite DOAR dupa 1054? Sau si inainte? Fii, te rog, mai precis!

Nu doar apusenii au avut invataturi gresite inainte de Schisma, dar si rasaritenii au avut o gramada de erezii. Sinoadele ecumenice se intruneau cand aparea o erezie si cel ce o concepea isi facea si adepti (ca daca era unul singur si spunea ceva gresit nu se intrunea nimeni pentru unul singur). Dar niciodata nu s-a intamplat ca toata Biserica sa fie cuprinsa de o erezie si sa inceteze vreun moment sa aiba invatatura dreapta, sa fie stalp si temelie a adevarului. Cei care adoptau o erezie reprezentau o mica parte din credinciosi, iar la sinoadele ecumenice acea erezie era condamnata, iar cei ce o adoptasera indepartati temporar din Biserica, pana renunta la erezie. Apusenii au fost chiar mai putin afectati de erezii in primele secole.

Legat de primatul papal, au fost chiar si papi in primul mileniu care ar fi afirmat ideea unui primat papal. Episcopul Romei avea un primat, dar doar onorific, fiind primul intre cele cinci patriarhii, primul intre egali. Ca nu a existat o astfel de invatatura nici in vest, avem ca dovada scrisoarea Sfantului Papa Grigorie Dialogul, din apropierea anului 600, care critica aspru conceptia unui primat al vreunui patriarh. Catolicii se fac ca uita ce a spus Sfantul Grigorie, care condamna conceptia primatului. Aici e scrisoarea, a doau scrisoarea este cea a Papei Ioan VIII, de la sfarsitul sec. IX, in care condamna invatatura Filioque. http://www.nistea.com/papir.htm
Al doilea episod este chiar in timpul Papei Ioan VIII, cand Sinodul din 879-880, la care au participat si reprezentantii papei, condamna Filioque si afirma egalitatea intre Constantinopol si Roma, deci impotriva vreunui primat papal. Schisma s-a produs mai mult din cauza invataturii Filioque, in 1014 Papa rosteste Crezul cu Filioque, rasaritenii cadn afla rup legatura cu apusenii si ii numesc eretici. In 1054 era o incercare de reconciliere, imparatul bizantin dorind un ajutor militar impotriva musulmanilor.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

protestantii sunt singurii care sustin ca Biserica ar fi avut pana la ei si invataturi gresite

În prealabil postat de catalin2

Nu doar apusenii au avut invataturi gresite inainte de Schisma, dar si rasaritenii au avut

Am impresia ca esti protestant
Observ ca nu doar protestantii afirma ca Biserica ar fi avut si invataturi gresite. Incet, incet, incepi si tu sa realizezi adevarul.

Da, Catalin, in Biserica s-a propovaduit Adevarul Apostolic, insa s-au strecurat si invataturi omenesti. Si inainte de Marea Schisma, si dupa Marea Schisma, si la ortodocsi, si la catolici (dupa cum bine recunosti), si la protestanti.

Din cate spune Florin Stefan, primatul papal a inceput sa fie propovaduit cu 800 de ani inainte de Marea Schisma. Deci timp de 800 de ani, Biserica, pe langa invataturile bune, avea si cel putin o invatatura falsa (dpdv ortodox, desigur).
Daca in anul 1054 era o invatatura falsa care data la aceea vreme de 800 de ani, ce e de mirare ca in 1517 avea invataturi false? E normal si logic sa fi avut.

Insa, din fericire, Dumnezeu are oamenii Lui in fiecare generatie. In anii 1500 L-a avut pe Marele Reformator Martin Luther, acel Apostol Pavel al mileniului II. Insa NU e suficient ca o data la 500 de ani se petrece o reforma. Ea trebuie sa aiba loc in fiecare generatie. Pentru ca MULTE mai sunt de curatit in Biserica Ortodoxa. Doamne, cand stai sa te gandesti te apuca o descurajare crunta. Iar in cea Protestanta si mai multe.

Dar Dumnezeu are putere. Asa a zis Iisus: EU IMI VOI ZIDI BISERICA MEA. aceasta este singura noastra speranta. El, Mantuitorul Hristos ne va ajuta sa reformam biserica in care suntem membri, in asa fel incat sa avem, sa credem si sa practicam Invatatura Apostolica Deplina. Si nimic altceva.

Doamne ajuta!