Lumina de la Ierusalim

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Iote ce spune Pr. Florin Botezan:

”Întreaga rânduială a slujbei ne descoperă faptul că Liturghia este împlinirea pregătirii pentru Euharistie iar Euharistia este punctul culminant şi raţiunea de a fi a Liturghiei. Ca urmare câteva concluzii se impun:

Liturghia este o lucrare comună a întregii Biserici, o împreună înaintare spre unirea cu Hristos. De aceea orice manifestare a evlaviei individuale care face abstracţie de slujbă (citirea unor rugăciuni, îngenunchieri etc.) sunt total nepotrivite.
Împărtăşirea credincioşilor în afara Liturghiei este o excepţie care nu se aplică decât în cazul bolnavilor. În restul cazurilor este o îndepărtare de la sensul autentic al slujbei.
Participarea la Liturghie se împlineşte prin Împărtăşire. O Liturghie la care nu se cuminecă decât clericii îşi atinge doar în mică măsură scopul. De aceea idealul spre care trebuie să tindem este ca cei care participă la slujbă, având pregătirea potrivită, să se şi împărtăşească.”

P.S. Îi punem și lui eticheta?

Duhovnicii nu te intereseaza ce spun, sfintii nu, invatatura nu, dar vrei sa luam in considerare ce spun un preot (de care nu am auzit). Nu ai inteles ceea ce ti-am tot explicat si in lte cazuri, importanta este invatatura Bisericii, apoi ce spun sfintii, nu are importanta ce spune unul sau altul, nici macar un preot sau vecinul tau. Ai tot in catehism ce spune invatatrua, plus citate din sfinti, le-am dat inainte. Tu poti sa crezi ce vrei, ce ma intereseaza pe mine? Sunt miliarde de oameni care cred altceva, pe mine ma intereseaza doar ce spune Biserica, pentur ca acesta e adevarul. Cei cu gandire ecumenista tocmai asta nu au, constiinta ca Biserica spune adevarul. O sa dai acum ce spun toti cei 10 preoti pe care spuneai ca ii cunosti? Si nepomenitorii sunt destul de multi la numar.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Duhovnicii nu te intereseaza ce spun, sfintii nu, invatatura nu, dar vrei sa luam in considerare ce spun un preot (de care nu am auzit).

Vrei să știi ce spun Sfinții?

În prealabil postat de catalin2

Nu ai inteles ceea ce ti-am tot explicat si in lte cazuri, importanta este invatatura Bisericii, apoi ce spun sfintii, nu are importanta ce spune unul sau altul, nici macar un preot sau vecinul tau.

Vrei să știi ce spun canoanele?

[flying]

Vrei să știi ce spun Sfinții?


Vrei să știi ce spun canoanele?

Vrem,dar nu de la tine.Nu esti de incredere.

[Ali Baba]

inainte de un click pentru achizitionarea unul manual important, o investitie destul de importanta si fara utilitate practica pentru mine, am zis sa caut niste surse credibile si sa incerc sa ma dumiresc exact de pe net, aceasta importanta sursa pentru unii colegi , am dat peste ceva foarte foarte frumos spus de Rafail Noica, care concluziona controversa de mai sus spunand ca e preferabil sa se lase libertate duhovnicilor. dar era un punct de vedere personal.

iata o pastorala a sinodului bor care spune clar:

"Potrivit tradiţiei şi practicii Bisericii noastre, trebuie să ne spovedim înainte de a primi Sfânta Împărtăşanie."
https://ortodoxiatinerilor.ro/tineri...rtasirea-deasa
din citirea pastoralei reiese, dupa parerea mea, ca desi este un apel catre impartasirea cat mai deasa, bor a considerat necesar sa evidentieze mult mai clar necesitatea spovedaniei, in peste jumatate din text, deci banuiesc ca exista o problema si au dorit in felul asta sa-i puna capat. remarc si faptul ca nicaieri nu scrie ca ar fi o practica generala in ortodoxie, daca ar fi fost s-ar fi spus raspicat acest lucru.

acum, desi nu contrazice in niciun paragraf spusele lui simpllu si cred ca voi stiti mult mai bine decat mine ca in practica se intampla exact cum a scris el, e clar ca oficial in bor este asa cum prezinta catalin.

parerea mea e ca daca conditionezi cea mai importanta taina crestina de o alta o minimizezi. e absurd.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

remarc si faptul ca nicaieri nu scrie ca ar fi o practica generala in ortodoxie, daca ar fi fost s-ar fi spus raspicat acest lucru.

acum, desi nu contrazice in niciun paragraf spusele lui simpllu si cred ca voi stiti mult mai bine decat mine ca in practica se intampla exact cum a scris el, e clar ca oficial in bor este asa cum prezinta catalin.

Aceasta este nu numai practica oficiala in Biserica Ortodoxa Romana, dar e in toate Bisericile, cum recunosc chiar scriitorii ce sustin impartasirea deasa fara spovendaie. Si nu doar in zilele noastre, inca din secolul IV, cand Biserica a intrat in legalitate, a inceput sa se reglementeze aceasta practica. Cei ce sustin impartasirea deasa spun ca vor sa revina la practicile din primele secole, de parca atatea sute de ani nu a fost bine cum s-a facut.
La noi cei ce practica asa ceva o fac pe ascuns, probabil daca s-ar afla ar fi mustrati si obligati sa renunte la aceasta, altfel ar fi caterisiti, asa cum s-a intamplat si cu preotul mentionat de mine.

Exista dovezi clare care e practica Bisericii. Liturghierul este cartea oficiala cu slujbele Bisericii, nu exista variante. In Liturghier scrie: „dacă va vrea ci*ne*va să se apropie de Sfânta îm*păr*tăşire, şi în afară de cele patru posturi obişnuite, să pos*teas*că mai înainte şapte zile, petre*când în rugăciune, la bise*rică şi acasă (şi aceasta nu la vreme de ne*voie, căci la vreme de nevoie nu*mai trei zile sau chiar numai o zi să se îngăduie să postească) şi mai înainte să se pregătească, după rânduială, prin mărturisi*rea păcatelor“ (Vezi „Litur*ghi*er“, Editura Institutului Biblic şi de Misiune Ortodoxă, Bucureşti, 2012, p. 518).

În prealabil postat de Ali Baba

parerea mea e ca daca conditionezi cea mai importanta taina crestina de o alta o minimizezi. e absurd.

Pentru ca nu stii ce este Sfanta Impartasanie. Inainte de Sfanta Impartasanie credinciosul trebuie sa faca o pregatire, pentru ca daca o ia cu nevrednicie ii dauneaza, in loc sa-l ajute. Scrie chiar in Sfanta Scriptura: 1 Corinteni 11 "28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30. De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit."

De aceea Biserica a stabilit spovedanie si post inainte de impartasire, ca sa se faca o curatire a credinciosului. E periculos ca cineva sa ia fara spovedanie.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Inainte de Sfanta Impartasanie credinciosul trebuie sa faca o pregatire, pentru ca daca o ia cu nevrednicie ii dauneaza, in loc sa-l ajute. Scrie chiar in Sfanta Scriptura: 1 Corinteni 11 "28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.

Ca omul sa fie cercetat si de un alt om nu vad a fi neaparat gresit insa Biserica Apostolica a stabilit că, inaintea Sfintei Euharistii, credinciosul este dator sa se cerceteze pe sine. Este, conform poruncii Apostolului, o pregătire personală, intre el și Dumnezeu.
Iar apoi va putea sa manance trupul Domnului și sa bea sangele Lui.

[simpllu]

În prealabil postat de Ali Baba

am dat peste ceva foarte foarte frumos spus de Rafail Noica, care concluziona controversa de mai sus spunand ca e preferabil sa se lase libertate duhovnicilor. dar era un punct de vedere personal.

Cu siguranță te referi la acest punct de vedere: http://acvila30.ro/pr-rafail-noica-n...artasania-des/

Dacă ești atent, deși nu exclude niciuna dintre cele două practici, el foarte subtil dă de înțeles spre ce practică ar trebui să tindem. Din păcate și Pr. Rafail se află pe lista neagră a lui Cată.

În prealabil postat de Ali Baba

din citirea pastoralei reiese, dupa parerea mea, ca desi este un apel catre impartasirea cat mai deasa

Dacă ne-am împărtăși în fiecare duminică (calea de mijloc!) am fi doar în post și doar la preot să ne spovedim. Ca și cum o spovedanie sistematică (regulat la 3-4 săptămâni) are valoare doar pentru prima împărtășire. Bineînțeles că nu poți aplica aceeași măsură pentru toți, ci doar pentru cei care duhovnicul consideră că se potrivește.

Să-ți dau un exemplu: te spovedești joi și te împărtășești duminică. De joi până duminică ești ”imaculat”, imun la păcat și deci te poți împărtăși. Să presupumen că în următoarea miercuri este sărbătoare și, deși te-ai împărtășit duminică și se presupune că te abții de la multe, nu mai ești ”imaculat” și trebuie din nou să te spovedești. Sper că sesizezi formalizarea și minimalizarea Tainelor.

Asta înseamnă de fapt liturghia de după Liturghie, conștientizarea permanentă că urmează să te împărtășești și trebuie să trăiești ca atare.

În prealabil postat de Ali Baba

bor a considerat necesar sa evidentieze mult mai clar necesitatea spovedaniei

Este necesară, nici nu ai putea prezenta altfel chestiunea când te adresezi poporului. Numai că Taina este o chestiune personală și asta rămâne la latitudinea părintelui duhovnic cât de des te împărtășești și cu ce pregătire (adică canonul primit).

În prealabil postat de Ali Baba

parerea mea e ca daca conditionezi cea mai importanta taina crestina de o alta o minimizezi. e absurd.

Nu minimalizezi, nu poți merge la nuntă în haine de lucru. Probabil că te referi la o condiționare formală. :)

Nimeni nu reușit să mă lămurească de ce dacă astăzi pot să mă împărătășesc, de ce nu pot și a doua zi? De ce trebuie să mă spovedesc când tocmai m-am împrătășit și se presupune că cel puțin în această zi sunt mult mai atent la ce fac, la ce mă gândesc etc... Apoi să ceri post de ziua Învierii... Și totuși, pentru cine se mai ține Sf. Litughie în a doua zi de Paști? Doar pentru petru preoți?

[DragosP]

Şi copii până-n 6..7 anişori.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Dacă ești atent, deși nu exclude niciuna dintre cele două practici, el foarte subtil dă de înțeles spre ce practică ar trebui să tindem. Din păcate și Pr. Rafail se află pe lista neagră a lui Cată.

Asa este, nu spune direct despre impartasirea deasa fara spovedanie, dar asta sugereaza. Probabil nu spune direct pentru ca ar fi impotriva a ceea ce spune Biserica si nu poate spune asta. E singurul duhovnic de la noi care sustine acest lucru. Asa cum sustine si alte lucruri diferite.

În prealabil postat de simpllu

Dacă ne-am împărtăși în fiecare duminică (calea de mijloc!) am fi doar în post și doar la preot să ne spovedim. Ca și cum o spovedanie sistematică (regulat la 3-4 săptămâni) are valoare doar pentru prima împărtășire. Bineînțeles că nu poți aplica aceeași măsură pentru toți, ci doar pentru cei care duhovnicul consideră că se potrivește.

Calea de mijloc este impartasirea in cele 4 posturi, e calea de mijloc fata de cie ce sustineau impartasirea o data pe an, asa cum spunea Sfantul Ioan Gura de Aur. Spovedania nu este limitata, la Sihastria scrie ca se spovedeau in fiecare seara, apoi in fiecare duminica si se impartaseau o data la 3-4 sapatamani.

În prealabil postat de simpllu

Să-ți dau un exemplu: te spovedești joi și te împărtășești duminică. De joi până duminică ești ”imaculat”, imun la păcat și deci te poți împărtăși. Să presupumen că în următoarea miercuri este sărbătoare și, deși te-ai împărtășit duminică și se presupune că te abții de la multe, nu mai ești ”imaculat” și trebuie din nou să te spovedești. Sper că sesizezi formalizarea și minimalizarea Tainelor.

Te poti impartasi doar in 24 de ore de la spovedanie, desi nu stiu daca toti preotii accepta asta, adica sa impartaseasca pe cineva care s-a spovedit cu o zi inainte.

În prealabil postat de simpllu

Nimeni nu reușit să mă lămurească de ce dacă astăzi pot să mă împărătășesc, de ce nu pot și a doua zi? De ce trebuie să mă spovedesc când tocmai m-am împrătășit și se presupune că cel puțin în această zi sunt mult mai atent la ce fac, la ce mă gândesc etc... Apoi să ceri post de ziua Învierii... Și totuși, pentru cine se mai ține Sf. Litughie în a doua zi de Paști? Doar pentru petru preoți?

Sper ca am explicat eu in mesajul anterior. Cum spunea Sfantul Paisie Aghioratul, ar trebui ca toti preotii sa fie sfinti, daca impartasirea deasa aduce sfintenia. In cei 1500 de ani de cand s-a adoptat aceasta practica existenta azi in Biserica au fost o multime de sfinti si credinciosi care au ajuns in Rai, impartasindu-se asa.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Asa este, nu spune direct despre impartasirea deasa fara spovedanie, dar asta sugereaza. Probabil nu spune direct pentru ca ar fi impotriva a ceea ce spune Biserica si nu poate spune asta. E singurul duhovnic de la noi care sustine acest lucru.

Mă mir cum de nu a fost caterisit. :))

În prealabil postat de catalin2

Asa cum sustine si alte lucruri diferite.

Alt ”ecumenist”! Ce să-i faci măi Cătă, e plin de ecumeniști. Îți dai seaama câți preoți ar trebui caterisiți?

În prealabil postat de catalin2

Calea de mijloc este impartasirea in cele 4 posturi

Am spus o dată care este calea de mijloc, nu mai repet. În afara posturilor concediu? De fapt tot omul are nevoie de concediu, de ce nu ar avea nevoie și tot creștinul.

În prealabil postat de catalin2

Te poti impartasi doar in 24 de ore de la spovedanie

:)) Cum susții afirmția asta? :))

În prealabil postat de catalin2

desi nu stiu daca toti preotii accepta asta, adica sa impartaseasca pe cineva care s-a spovedit cu o zi inainte.

Adică trebuie să e spovedești înainte de a începe Sf. Liturghie?

În prealabil postat de catalin2

practica existenta azi in Biserica au fost o multime de sfinti si credinciosi care au ajuns in Rai, impartasindu-se asa.

Majoritatea Sfinților Părinți, cu mici excepții, s-au împărtășit des. Restul sunt inovații de ale tale.