Lumina de la Ierusalim

[flying]

În prealabil postat de simpllu

Dacă ai studia textul liturgic ai înțelege că toate duc spre împărtășirea celor din biserică și nu numai a preotului. Iar a fi activ înseamnă să te străduiești să răspunzi afirmativ la chemarea: ”Luați, mâncați...Beți dintru acesta toți...” sau la: ”Cu frică de Dumnezeu, cu credinţă şi cu dragoste să vă apropiaţi”. Și a fi activ înseamnă a fi prezent în fiecare zi (nu doar la slujbă!) din timpul săptămânii pentru că duminica urmează să te împărtășești. Nu prea ai timp de relaxare (gen 40 de zile). Iar scopul majorității cântărilor, rugăciunilor este de a așeza omul pe făgășul firesc pentru a se putea uni cu Hristos. Repet, nu oricum, ci cu pregătire prealabilă (în care intră și spovedania) și doar cu binecuvântrea duhovnicului.

Mai,mai cum un anonim de pe net stie mai bine decat Biserica...de fapt esti mai destept decat Hristos Simplica tata,esti ratacit rau de tot si te mai si lauzi cu asta.
Tu vorbesti de canoane ca un prunc de 2 ani,daca s-ar fi aplicat canoanele la sange oamenii s-ar fi impartasit cel mai devreme o data la cativa ani si nicidecum o data la cateva zile .Ori poate ai impresia ca oamenii din societatea actuala( mustind de senzualitate si trufie ,cu mijloacele de comunicare in masa care "spala" orice creier care sta 2 secunde sa vizioneze ceva ) sunt mai pregatiti sa primeasca Sf. Impartasanie decat cei din Biserica primara? Ce inseamna "Sfintele sfintilor?" dupa parerea ta? Nu ca ar conta prea mult.Ce conteaza e ce spune Biserica si ce spune Biserica nu e subiect de discutie.

Majoritatea invataturilor sunt din Biblie.

Gresit,sectantii n-au cum pricepe,Biblia este nascuta de Biserica si pastrata de Biserica si interpretata de Biserica.Nu Biblia a nascut Biserica ci Biserica a nascut Biblia . Ce fac sectantii care nu au traditia Bisericii,dar vor sa-si faca biserica lor diferita de Biserica deja existenta a lui Hristos? Subtilizeaza Biblia dar neaga insasi sursa Bibliei adica Biserica adevarata(ortodoxa ca continuatoare a Bisericii primare).

Penticostalul jongleaza cu denumirea de Biserica de parca nu e evident ca o singura Biserica a pastrat traditia de la Apostoli neintrerupt pana azi :Biserica ortodoxa(si mult mai diluata si schimbata la catolici).

Care e temelia oricarei noi secte inventate peste noapte? Trufia de a se crede mai buni,mai sfinti decat Biserica lui Hristos deja existenta.

[catalin2]

Penticostalul nu stie despre ce vorbeste, dar vorbeste superior, de parca ar stii. Aproape tot e gresit.
1. "Biserica este o institutie teandrica, divino-umana, intemeiata de Hristos." https://www.crestinortodox.ro/dictio...ica-84912.html
2. "Cum se poate ca, in acelasi timp, Trupul lui Hristos sa fie si Biserica, si Sfintele Taine? In ambele situatii, denumirea "Trupul lui Hristos" nu este folosita in sens figurat, ci in sensul cel mai propriu si real al acestui cuvant." https://www.crestinortodox.ro/sfatur...tos-68599.html
3. Discutia despre diferenta dintre ce intelege ortodoxia prin har si ce inteleg protestantii am mai avut-o, chiar in amanunt. Harul este o energie necreata, in timp ce protestantii inteleg prin har bunavointa, binecuvantare a Domnului.
4. Am mai dat link-ul cu faptul ca Biserica este infailibila, deci nu greseste niciodata. https://ro.orthodoxwiki.org/Infailibilitate Biserica nu a gresit niciodata, pentru a gresi ar trebui sa adopte si sa invete o invatatura gresita, o erezie. In toata Biserica, nu cativa membrii. Sinoadele talharesti au fost tinute o cativa ierarhi, iar hotararile lor au fost respinse imediat.
5. In acest link se arata ce am spus si eu, ce intelege ortodoxia prin sfant si ce inteleg protestantii: https://www.crestinortodox.ro/carti-...cii-80169.html "Sfintenia este o insusire a lui Dumnezeu. Creatura nu are sfintenia decat prin participare. De aceea unde nu se afirma participarea la El, nu se afirma nici sfintenia creaturii (protestantism)."

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Penticostalul nu stie despre ce vorbeste, dar vorbeste superior,

Se pare ca voi amandoi dati pe de laturi de smeriti ce sunteti.
Cred ca ati primit si cate o medalie de smerenie. Si o mai si purtati in vazul lumii.

Dar trebuie sa va spun ca cea mai mare trufie o demonstreaza cel care se considera cel mai bun crestin, care poseda singura credinta adevarata si ii dispretuieste pe toti ceilati crestini.

În prealabil postat de catalin2

Biserica nu a gresit niciodata

Biserica a gresit intotdeauna. Biserica din Corint a gresit atunci cand s-a semetit cu curvia din mijlocul ei, in loc sa se fi intristat. Biserica din galatia a gresit cand i-a crezut pe iudaizatori.
Daca Biserica nu ar fi gresit nici nu am mai fi avut Noul Testament. Pentru ca cele mai multe Epistole ale Apostolilor au fost scrise pentru a corecta greseli ale Bisericii.
Deci Biserica a gresit inca din primul veac.
De atunci incoace nici nu mai vorbim.

Repet insa: Hristos isi zideste Biserica Sa. Tot mereu cand apar greseli, El, prin Duhul Sfant avertizeaza. Iar cei sinceri se corecteaza.
Insa Biserica, formata fiind din oameni, greseste tot mereu.

În prealabil postat de catalin2

Sinoadele talharesti au fost tinute o cativa ierarhi, iar hotararile lor au fost respinse imediat.

Nici tu nu crezi ce spui. Dar gandesti probabil ca o minciuna spre "binele bisericii' nu-i pacat. La unul din asa-zisele sinoadele talharesti au participat aproape 100 de episcopi, iar hotararile au fost anulate de abia dupa ani de zile.

[flying]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar trebuie sa va spun ca cea mai mare trufie o demonstreaza cel care se considera cel mai bun crestin, care poseda singura credinta adevarata si ii dispretuieste pe toti ceilati crestini.

Vorbesti de secte ,nu-i asa? Nu-i asta motivul pentru care apare o secta ?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biserica a gresit intotdeauna.

Spune-le asta si tuturor "inventatorilor" de secte ,rupti din Biserica primara.
Toti au crezut ca Biserica nu poate gresi si tocmai de aia s-au "separat" de partea "gresita" a Bisericii. Problema comica e ca ei au avut dreptate ca Biserica nu poate gresi,dar au gresit cand s-au rupt de Biserica in loc sa continue lupta cea buna.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de flying

Vorbesti de secte ,nu-i asa?

Da, despre secte vorbesc, desigur. Despre sectele mai mici sau mai mari care, pline de trufie, se consdera singura credinta adevarata intemeiata de insusi Mantuitorul Hristos.

În prealabil postat de flying

Spune-le asta si tuturor "inventatorilor" de secte ,rupti din Biserica primara.

Nu prea am cum ca-s de mult oale si ulcele. Insa i-as fi transmis si domnului Cerularie, daca ar fi fost posibil.

[catalin2]

1. Marturisirea adevarului nu are cum sa fie dovada de mandrie. Dimpotriva, a marturisi o erezie ca fiind adevar de credinta e un mare pacat. O multime de sfinti au fost marturisitori ai dreptei credinte impotriva ereziilor sau paganismului. Cine spune ca o erezie este la fel ca dreapta credinta acela cade din har. La fel, cine numarturiseste Crezul, o singura Biserica. Cealalta conceptie face parte din gandirea corectitudinii politice, adica nu poti spune ca oaia are patru picioare pentru a nu-i supara pe cei care spun ca are sase sau zece. Dau mai rau, ca nu exista un adevar, au dreptate si cei care spun ca oaia are patru picioare si cei care spun ca are mai multe. Fiecare ortodox trebuie sa marturiseasca dreapta credinta si sa respinga credintele gresite, eretice (fie ele penticostalism, adventism, catolicism etc.). La fel ca exista o singura Biserica, Biserica Ortodoxa, nu mai multe. Asta nu inseamna dispret fata de alti oameni (crestini sunt cei ce au dreapta credinta), dimpotriva, este cel mai mare bine pe care il poti face unui om, sa-i spui adevarul, ca sa se poata mantui.

2. Din nou diferenta intre Biserica, institutie divino-umana si o comunitate de credinciosi. Doar Biserica este infailbila, ca istituite divino-umana, credinciosii nu sunt infailibili in ortodoxie. Deci niciun episcop nu e infailibil, nici macar un grup de episcopi. Sinodul nu este infailibil in ortodoxie (in catolicism este, odata ce papa accepta hotararile), el este acceptat doar daca hotararile sale sunt conform invataturii corecte. Asta scrie si in link-ul despre infailibilitatea Bisericii: https://ro.orthodoxwiki.org/Infailibilitate
Asadar, daca un credincios spune o invatatura gresita nu inseamna ca Biserica a gresit, fie el preot sau episcop (chiar si patriarhi au fost eretici). De asemenea, daca o patriarhie din cinci spune o erezie nu inseamna ca Biserica a gresit (de exemplu Biserica Romei la schisma). Biserica ar gresi doar daca ar adopta o erezie in totalitatea Ei. Iar asta nu s-a intamplat niciodata, pentru ca Biserica este stalp si temelie a adevarului. Evident, e vorba doar de BIserica Ortodoxoa, celelalte culte au o multime de erori dogmatice, nu poate fi o erezie biserica.

[simpllu]

În prealabil postat de flying

Tu vorbesti de canoane ca un prunc de 2 ani,daca s-ar fi aplicat canoanele la sange oamenii s-ar fi impartasit cel mai devreme o data la cativa ani si nicidecum o data la cateva zile .

Canoanele prin acele termene de oprire de la împărtășire arată gravitatea faptei, dar termenul de oprire de la împărtășire îl stabiliește duhovnicul care urmărește vindecare omului și nu canonul în sine.

În prealabil postat de flying

Ori poate ai impresia ca oamenii din societatea actuala( mustind de senzualitate si trufie ,cu mijloacele de comunicare in masa care "spala" orice creier care sta 2 secunde sa vizioneze ceva ) sunt mai pregatiti sa primeasca Sf. Impartasanie decat cei din Biserica primara?

În Biserica primară creștinii se împărtășeau zilnic. Te mai întreb încă o dată, cine a pomenit de așa ceva?

În prealabil postat de flying

Ce inseamna "Sfintele sfintilor?" dupa parerea ta?

Și ce spunem mai departe?: „Unul Sfânt, unul Domn, Iisus Hristos, întru slava lui Dumnezeu-Tatăl. Amin”

Ah, am uitat, la un anumit termen ești ”sfințișor” vrednic, în rest nu.

În prealabil postat de flying

Nu ca ar conta prea mult.Ce conteaza e ce spune Biserica si ce spune Biserica nu e subiect de discutie.

Biserica spune ce avem de făcut. La fiecare Liturghie îndemnul este destul de clar, bineînțeles nu și pentru ignoranți.