"Ultima reformă" sau kickstartul cu "Duhul Sfânt"

[catalin2]

În prealabil postat de Seraphim7

Hai sa dam si niște pasaje evanghelice,că in oceanul asta ortodox ne pierdem in canoane si dogme...."Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor."(Matei 18,20).Deci nu specifică Isus ca trebuie sa fie botezați sau vreun alt caracter eliminatoriu.Singura cerință este sa fie adunați în numele lui.(Mat 10:8") Vindecaţi pe bolnavi, înviaţi pe morţi, curăţaţi pe leproşi, scoateţi afară dracii. Fără plată aţi primit, fără plată să daţi."Sau pasajul asta oare le-a sunat doar celor 12?...."Toate lucrurile sunt cu putinţă celui ce crede!" (Marcu 9:23).Deci nu văd de ce tu sau eu sau altul nu am putea face ce făceau apostolii pentru că... "Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face, pentru că Eu Mă duc la Tatăl."(Ioan 14,12).Si continuă Isus spunând ca...
"Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul"(Ioan 14,13)....Si ca sa vedem ca .."Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.
18. Încă şi peste slugile Mele şi peste slujnicele Mele voi turna în acele zile, din Duhul Meu şi vor prooroci.
19. Şi minuni voi face sus în cer şi jos pe pământ semne: sânge, foc şi fumegare de fum.(Fapt Ap 2 17-19).Deci oricine poate primi abilitățile care existau în prooroc si apostoli.Iar singura condiție ar fi... "Şi tot cel ce va chema numele Domnului se va mântui".(Fapte 2,21)...Si ca sa fim in concordanța cu VT ultimele 2 pasaje fac trimitere la o profeție a lui Ioil....Dar majoritatea nu mai cred in Biblie sau in ce propune acestea.Ne mulțumim cu interpretări si cu dogme pe sufletul nostru.Ne place segregarea si inloc să vedem il ascultăm pe dumnezeul dintr-o carte pe care multi o consideră Cuvântul Lui,scriem alte sute de cărți in care interpretăm acea carte dupa placul si nevoile noastre.

Toate cultele protestante si neoprotestante iau din Sfanta Scriptura doar pasajele care corespund conceptiilor lor. In timp ce alte pasaje contrazic ceea ce sustin. Intr-o discutie pe un blog cu baptisti acestia nu au mai stiut ce sa raspunda cand le-am dat pasajul in care Simon Magul. proaspat botezat, vrea sa cumpere harul pe care il aveau Apostolii si episcopii, o dovada ca nu avea aceste daruri, desi neoprotestantii spun ca toti cei botezati le au.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Toate cultele protestante si neoprotestante iau din Sfanta Scriptura doar pasajele care corespund conceptiilor lor.

Penticostalii iau Biblia in intregime. Ei cred in Evanghelia Deplina.

În prealabil postat de catalin2

In timp ce alte pasaje contrazic ceea ce sustin. Intr-o discutie pe un blog cu baptisti acestia nu au mai stiut ce sa raspunda cand le-am dat pasajul in care Simon Magul. proaspat botezat, vrea sa cumpere harul pe care il aveau Apostolii si episcopii, o dovada ca nu avea aceste daruri, desi neoprotestantii spun ca toti cei botezati le au.

Cred ca nu ai inteles tu.
Simon Magul era doar botezat in apa. El nu era botezat cu Duhul Sfant.
Apostolii au venit de la Ierusalim tocmai pentru a-si pune mainile peste samaritenii crestini, pentru ca acestia sa primeasca botezul Duhului.

[Seraphim7]

"Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.
Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani."(Fapte 8,19-20).

Eu nu stiu ce ar putea zice clerul ortodox despre asta:)...Ca BO cam vinde orice "dar",de la preoție la săvârșirea tainelor.

"Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt."(Fapte 8,15-17)

Deci tot un fel de "umplere"faceau apostolii cu ei,aparte de botezul cu apă.

"Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi?
Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile."(Fapte 10,47-48).

Dar uite ca se poate si invers...întâi umplerea cu Duhul si după botezul cu apă.Deci e evident că cel cu Duhul nu tine loc celui cu apă și nici invers.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Seraphim7

Ca BO cam vinde orice "dar",de la preoție la săvârșirea tainelor.

Nu esti singurul care afirma asta, Iorest spune la fel:

În prealabil postat de Iorest

pleiada de semidocți intrați cu pile și intervenții în funcții de cler, chiar ei recunoșteau că au avut pile(erau nepotul cuiva preot) sau s-a investit în ei să ia meditații cu Macedon Petrescu (Teodosie „Tomitanul” pe vremea când era la București)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Seraphim7

"Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt."(Fapte 8,15-17)

Deci tot un fel de "umplere"faceau apostolii cu ei,aparte de botezul cu apă.

Botezul cu Duhul Sfant este diferit de botezul in apa. Uneori cele doua pot avea loc in acelasi timp, altele la un anumit interval de timp.

Insa intotdeauna botezul cu Duhul Sfant este distinct de botezul in apa si este insotit de daruri si semne supranaturale ale Duhului.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu esti singurul care afirma asta, Iorest spune la fel:

Nu-mi mai trunchia mesajele.

Așa începea ceea ce ai citat

În prealabil postat de Iorest

Clericii aceia trecuți de la ortodoxie erau slăbuți, făceau parte din pleiada de semidocți intrați cu pile și intervenții în funcții de cler

Tu evident te-ai făcut că nu vezi formularea clericii trecuți de la ortodoxie -ca să mai faci o răutate, chiar clericii dezertori din ortodoxie în mărturiile lor spuneau că au mai avut preoți în familie sau au făcut meditații ca să intre în seminar cu oameni care aveau funcții, ei cu gurița lor spuneau asta.

Dovada e că din seminar ar trebui impuse condiții mai dure și legate de pregătire și de purtare, viața morală, oricine nu calcă a preot i se poate spune frumos că nu e în regulă și să nu-și mai piardă timpul.

Unul care e împins de părinți să facă preoția și nu vrea, s-ar putea să nu aprecieze ca și unul care din dorința lui vine spre teologie, cel care n-avea vocație va abandona vocația când va da de greu e simplu.

Și a avea pile nu înseamnă neapărat a cumpăra darul , mai pot fi și faze de genul hai să-l trecem că e rudă cu cutare, ăsta e doar nepotism de unde și până unde e simonie ?

În cazul ăsta ultim ar trebui să nu se mai treacă cu vederea orice fel de lucru, atât, să nu mai existe atâta permisivitate că omul pe care-l ierți în seminarul teologic sau în facultate văd că n-are obraz și se poate întoarce împotriva ortodoxiei.

În prealabil postat de Seraphim7

Eu nu stiu ce ar putea zice clerul ortodox despre asta:)...Ca BO cam vinde orice "dar",de la preoție la săvârșirea tainelor.

Asta e strict părerea lui Seraphim, există cler care nu dă bani pentru hirotonire, care promovează pe bune , elevi care-și văd de treabă în seminar dar pe care-i afectează atmosfera negativă făcută de cei fără interes spre cele duhovnicești și purtare cuvenită.

[Seraphim7]

"Tămăduiţi pe cei neputincioşi, înviaţi pe cei morţi, curăţiţi pe cei leproşi, pe demoni scoateţi-i; în dar aţi luat, în dar să daţi.
Să nu aveţi nici aur, nici arginţi, nici bani în cingătorile voastre;
Nici traistă pe drum, nici două haine, nici încălţăminte, nici toiag; că vrednic este lucrătorul de hrana sa."(Matei 10,8-10).

Nu e vorba doar de a cumpara preotia,ci efectiv de a practica apostolatul fără nici un interes material.Acuma nu vreau sa intru in toate taxele impuse de biserică de-a lungul istoriei sale,ma refer la taxele impuse stric pe misiunea harica.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Nu e vorba doar de a cumpara preotia,ci efectiv de a practica apostolatul fără nici un interes material.Acuma nu vreau sa intru in toate taxele impuse de biserică de-a lungul istoriei sale,ma refer la taxele impuse stric pe misiunea harica.

Nu poți dovedi că cineva practică apostolatul din interes material până când el nu are o comportare în sensul acesta.

Există oameni care beneficiază de servicii religioase fără plată, dar poate că-și plătesc cultul și au prezență la Biserică i-a văzut preotul la față și-i știe de ani de zile.

Și-n Biblie Apostolii au primit bani de la comunități pentru călătoriile misionare.

Enoriașii ar trebui să aibă bunul simț să plătească măcar utilitățile bisericii și e al naibii de scumpă încălzirea iarna de ex, undeva trebuie să existe o modalitate de decont.

Tu ai fi de acord să nu plătești nimic pentru niciun serviciu dar să plătești 10% lunar din toate veniturile tale Bisericii ?

Tu îți plătești măcar cultul sau vorbești din teorii și „ai reforma” din afara Bisericii ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Nu-mi mai trunchia mesajele.

Așa începea ceea ce ai citat

Tu evident te-ai făcut că nu vezi formularea clericii trecuți de la ortodoxie...

Ai facut afirmatii foarte clare si foarte dure la adresa "paduchernitei" din BOR, nu te mai da dupa cires si nu te mai victimiza!

Doar nu vrei sa spui pe aici ca doar clericii care au plecat din BOR au fost pusi pe nepotisme...
Fii rezonabil si asuma-ti afirmatiile!

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai facut afirmatii foarte clare si foarte dure la adresa "paduchernitei" din BOR, nu te mai da dupa cires si nu te mai victimiza!

Doar nu vrei sa spui pe aici ca doar clericii care au plecat din BOR au fost pusi pe nepotisme...
Fii rezonabil si asuma-ti afirmatiile!

Nu e cazul să subliniezi tu, care ai trunchiat foarte urât, oricine cade din biserică nu avea vocație, eu vorbeam de aceia care au dezertat de la ortodoxie și de situația din seminarii niciodată nu am zis că toți sunt așa.
Așa și începea fraza pe care tu ai trunchiat-o ca să creezi intrigă.

Deci accentul era pe seminarii căci de acolo se poate corecta, cât timp un om nu e preot sunt mai ușor de îndreptat lucrurile, după ce i se dă o funcție toți trebuie să-l suporte.

Sunt mulți care fac seminarii și nu sunt hirotoniți, ce ai vrea să spun altceva.