Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului!

[Petru7]

În prealabil postat de Demetrius

Aici incepi la persoana I, iar apoi faci acordul cu persoana a II-a. Hmm!(-nu cer explicatii aici)

Fara sa faci jonglerii interpretative poate ne spui si noua cum citesti si crezi ca Dumnezeu{Care nu minte(Tit1,2)} promite viata vesnica inainte de anii veacurilor, inainte de Hristos(!), si mai ales, cui a promis?

Nu știu de ce-mi pui mie o astfel de întrebae grea și de ce nu i-o pui sf. Apostol Pavel sau lui Tit care precis a priceput foarte bine în Domnul ce i-a destăinuit apostolul spre nădejde și spre credință.

Eu pot să spun că din ce am citit din scripturi promisiunea asta s-a întâmplat în Rai când mai înainte de anii veacurilor căci era imediat după căderea în ispită și nu trecuse nici măcar primul an, Dumnezeu promite Omului și Femeii lui precum și urmașilor primilor oameni nădejdea și credința în darul vieții veșnice prin faptul că le va dărui un mântuitor care se va naște din Femeie. Pentru unii acest dar s-a împlinit prin Hristos chiar mai înainte de Hristos, de ex. dreptul Enoh sau sf.Ilie au trecut cu trupul la cele veșnice, la cele cerești. Poate asta s-a întâmplat și cu alții, tăinuiți de Dumnezeu, poate există și alți sfinți anonimi de care nu știm noi care au primit darul vieții veșnice trecând acolo fără a trece prin plata păcatului și prin moarte ci au fost iertați și s-au îndreptat în Hristos chiar mai înainte de Hristos. De exemplu cei trei oameni îngeri care s-au dus la părintele Avraam sau oamenii îngeri care l-au scos pe Lot din Sodoma și Gomora puteau și ei trece la cele veșnice. Unii trimiși la poporul din vechiul Testament, îngerioameni, treceau la cele veșnice în mirosul jertfelor așa ca într-un fum de tămâie iar poate că alții au murit cu trupul dar au trecut apoi la cele veșnice cu trup cu tot prin înviere prin Hristos chiar mai înainte de Hristos căci nu li s-a mai găsit mormântul sau oasele în mormânt cum e în cazul dreptului Moise care e cu trupul la Dumnezeu.

Deci viața veșnică a fost dăruită prin Hristos chiar mai înainte de nașterea Domnului Hristos, deci nu este nicio jonglerie interpretativă să citești și să crezi ceea ce citești cât se poate de simplu și de curat.

Iartă-mă dacă mă laud dând explicații. Pare că eu aș fi trecut la cele veșnice cu trupul când defapt eu lăudându-mă cu meritele altora sunt un mort cu duhul așa ca orice hoț viclean care moare și cade mai rău deși trupul îmi este perfect sănătos de parcă ar fi trecut la cele veșnice în ciuda sufletului meu necredincios care îmi este chinuit parcă în iad, scuipând doar moarte în jur.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Petru7

au fost iertați și s-au îndreptat în Hristos chiar mai înainte de Hristos. De exemplu cei trei oameni îngeri care s-au dus la părintele Avraam sau oamenii îngeri care l-au scos pe Lot din Sodoma și Gomora puteau și ei trece la cele veșnice.

Mai maestre, pe topicul acesta suntem ocupati cu combaterea evolutionismului. Pentru combaterea ereziilor cu care secta voastra va indoctrineaza la sinagoga, sunt alte topicuri dedicate.

[Moroco]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai maestre, pe topicul acesta suntem ocupati cu combaterea evolutionismului. Pentru combaterea ereziilor cu care secta voastra va indoctrineaza la sinagoga, sunt alte topicuri dedicate.

Din ce sectă face parte îndoctrinatul? Ce afirmaţii eretice a făcut părintele cu părul alb dragă Mihnea? Aş fi de partea ta în discuţie ca să apărăm ortodoxia dar nu pot fi fără să înţeleg mai întâi cu ce a greşit omul? Te rog să-mi explici şi mie şi cititorilor dacă nu te superi pentru că m-ai făcut foarte curios lovindu-l cu secta, cu erezia, cu îndoctrinarea cu deraierea de la subiect.

Sf. Petre nu te supăra pe colegii de forum, aşa eram şi eu lovit de creştinii de azi, exact aşa ca tine, până am fost banat de admin căci ei au fost crezuţi ca drepţi nu eu care le scriam sincer şi nu-i pâram la admin. Mă regăsesc perfect în tine şi în sfintele tale patimi şi-mi aduc aminte cu durere. Pare că lucrurile la unii între timp nu s-au schimbat deloc în bine.

Deci te sfătuiesc să ai răbdare cu noi că nu ştim ce facem.

[Demetrius]

În prealabil postat de Petru7

...
Eu pot să spun că din ce am citit din scripturi promisiunea asta s-a întâmplat în Rai când mai înainte de anii veacurilor căci era imediat după căderea în ispită și nu trecuse nici măcar primul an, Dumnezeu promite Omului și Femeii lui precum și urmașilor primilor oameni nădejdea și credința în darul vieții veșnice...

Categoric nu!
Se pare ca nu intelegi ce citesti(si urmeaza "sa crezi"), nu te-ai laudat, fii linistit(!) iar ca sa incerci sa intelegi, atunci ar fi bine sa meditezi la rugaciunea CREZUL(o stii?), in care se spune:
"...Cred intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul nascut, Carele din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii..."

Ei, mai inainte de toti vecii, mai inainte de anii veacurilor, poate mai inainte de nasterea Fiului din Tatal(aici s-ar parea ca avem un sofism), in orice caz, mai inainte de FACERE, a promis Dumnezeu mantuirea, adica viata vesnica... Cui a promis? Ca nu exista nimic atunci, inainte de FACERE? Nici Ilie, nici Lot, nici Sodoma, nici ingerioameni, nici macar ispite...; ce Omul si Femeia lui?; nimic, absolut nimic!

Tu de-aia citesti si crezi? Pentru ca nu intelegi?

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Categoric nu!
Se pare ca nu intelegi ce citesti(si urmeaza "sa crezi"), nu te-ai laudat, fii linistit(!) iar ca sa incerci sa intelegi, atunci ar fi bine sa meditezi la rugaciunea CREZUL(o stii?), in care se spune:
"...Cred intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul nascut, Carele din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii..."

Ei, mai inainte de toti vecii, mai inainte de anii veacurilor, poate mai inainte de nasterea Fiului din Tatal(aici s-ar parea ca avem un sofism), in orice caz, mai inainte de FACERE, a promis Dumnezeu mantuirea, adica viata vesnica... Cui a promis? Ca nu exista nimic atunci, inainte de FACERE? Nici Ilie, nici Lot, nici Sodoma, nici ingerioameni, nici macar ispite...; ce Omul si Femeia lui?; nimic, absolut nimic!

Tu de-aia citesti si crezi? Pentru ca nu intelegi?

Demetrius dragă, cred că tu ai dreptate, aşa este, Dumnezeu Fiul şi Mântuitorul a fost născut din Tatăl mai înainte de creaţie deci iată că El e de atunci un fel de promisiune a posibilităţii existenţei vieţii veşnice dată chiar mai înainte de Facere, mai înainte de veacuri.

Problema pe care nu o înţeleg este că la Facerea oamenilor nu li s-a promis viaţa veşnică ci li s-a dăruit viaţa veşnică cu condiţia respectării legilor Raiului, ei la început trăind practic nemurirea şi veşnicia.

Deci poate că şi sf. Petru7 are dreptate când spune că promisiunea a fost dată abea după ce oamenii au pierdut viaţa veşnică, după cădere căci autunci începuseră veacurile, timpul, vremelnicia şi abea atunci avea rost orice promisiune prin care să-şi redobândească speranţa.

Dar categoric că ai dreptate, ceea ce le-a promis, mai bine zis pe Cine, era născut mai înainte de toate veacurile.

Iartă-mă sf. Petre că trebuie să dau dreptate acestui tânăr curajos, şi iartă-mă că am impresia că eşti exact ca şi mine anul trecut când toţi mă asaltau făcându-mă eretic, sectant, nebun, troll sau că lovesc şi distrug biserica. Ciudată coincidenţă şi cum eu nu cred în coincidenţe cred că-şi bagă cineva coada.

Eu nu-mi fac probleme, toate vor fi Luminate şi tot ce este ascuns va ieşi la Lumină aşa că mă rog ca spiritele, sufletele să se liniştească.

E totuşi foarte ciudat ce se întâmplă.

[Demetrius]

În prealabil postat de Moroco

...Problema pe care nu o înţeleg este că la Facerea oamenilor nu li s-a promis viaţa veşnică ci li s-a dăruit viaţa veşnică cu condiţia respectării legilor Raiului, ei la început trăind practic nemurirea şi veşnicia.

Deci poate că şi sf. Petru7 are dreptate când spune că promisiunea a fost dată abea după ce oamenii au pierdut viaţa veşnică, după cădere căci autunci începuseră veacurile, timpul, vremelnicia şi abea atunci avea rost orice promisiune prin care să-şi redobândească speranţa. ...

Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?

La Facere nu li s-a mai promis cea ce fusese promis din veci.

La inceput, "inainte de cadere", oamenii nu traiau nemurirea si vesnicia practic, ci doar ipotetic(iluzoriu, cu conditia respectarii legilor Raiului). Ei si acum traiesc ca atunci, tot iluzoriu, pentru ca nu se pot lepada "de sine"( de trup); ei si astazi "cad" ca si atunci, de la ipoteza lepadarii de sine. Darurile nu pot fi conditionate, asadar, mantuirea nu e un dar, ci o "performanta" pe care omul o poate atinge dupa un "parcurs al acestei vieti in trup" fara greseala.
Acesta este practic Adevarul, nimic mistic.

Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

Tu poti sa crezi ce vrei, dar va trebui sa te hotarasti: ori inainte(ca-n Scriptura), ori dupa "cadere"(cum ti s-ar parea tie corect), nu se poate si una si alta, caci Dumnezeu nu minte(Tit1,2).

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?



Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

cum putea prietene sa fie fagaduita mantuirea inainte de Facere? Sa fie omul mantuit DE CE ANUME? Mantuire inseamna izbavire, dezrobire...asa ca DE CE avea omul nevoie de mantuire (pana la caderea in pacat), si inca inainte de a fi creeat? Uiti prietene ca Dumnezeu a privit tot ceea ce a creeat, si totul erau BUNE FOARTE (Geneza 1:31). Avea nevoie omul de mantuire?

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?

La Facere nu li s-a mai promis cea ce fusese promis din veci.

La inceput, "inainte de cadere", oamenii nu traiau nemurirea si vesnicia practic, ci doar ipotetic(iluzoriu, cu conditia respectarii legilor Raiului). Ei si acum traiesc ca atunci, tot iluzoriu, pentru ca nu se pot lepada "de sine"( de trup); ei si astazi "cad" ca si atunci, de la ipoteza lepadarii de sine. Darurile nu pot fi conditionate, asadar, mantuirea nu e un dar, ci o "performanta" pe care omul o poate atinge dupa un "parcurs al acestei vieti in trup" fara greseala.
Acesta este practic Adevarul, nimic mistic.

Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

Tu poti sa crezi ce vrei, dar va trebui sa te hotarasti: ori inainte(ca-n Scriptura), ori dupa "cadere"(cum ti s-ar parea tie corect), nu se poate si una si alta, caci Dumnezeu nu minte(Tit1,2).

Înţeleg cam ce vrei să spui tu şi cred că ai dreptate pe undeva... simplific:

Rostul întregii creaţii e Mântuitorul (Domnul, Sfântul, Hristos, Iisus, Cuvântul)... iar acest rost este dat de sf. Treime mai înainte de creaţia propriuzisă, mai înainte de primele 7 zile, adică a fost şi este Voia lui Dumnezeu din iubire apărută în ''clipa'' când a iubit şi a creat acel proiect, mai înainte de toate veacurile, deci încă de atunci din veşnicia divină de dinainte de creaţie.

Dacă asta vrei să spui atunci musai cred că ai dreptate căci aşa este.
El este rostul oricărui rost dăruit mai înainte de toţi vecii şi deci practic prin El şi în El găsim şi promisiunea Tatălui şi a sfintei Treimi privind mântuirea şi viaţa veşnică.

Altfel e de neînţeles să dea cineva o promisiune cuiva când nu există niciun rost pentru ea şi acela nu are nevoie de ea.

Spui:

Darurile nu pot fi conditionate,

Tocmai, darul Domnului, (iubirea veşnică şi pură) la început este un dar necondiţionat însă dacă omul este îndărătnic atunci darul devine condiţionat de credinţă, de neprihănire, de sfinţenie... spunând că DREPŢII vor moştenii ceea ce le-a fost făgăduit încă de la întemeierea lumii, Cerul şi Pământul căci pentru ei au fost create toate şi chiar mai mult, sfinţii şi plăcuţii Domnului vor moştenii şi Cerul cel Nou şi Pământul Cel Nou ce va să fie.

Deci vezi darul se dă necondiţionat, dăruitorul având încredere în primitorul darului însă darul se poate pierde, omul necredincios şi iubitor de sine care nu urmează Domnului ci trage spre interesele personale pierde treptat darul credincioşiei, apoi al credinţei şi apoi darul vieţii veşnice prin neascultare şi cerbicie în contrazicere şi negare sau în plăceri şi desfătări josnice... deci darul împărăţiei poate fi luat de către Dumnezeu de la cei răi căci Duhul Sfânt se va reîntoarce la Dumnezeu şi nu va rămâne pururea în oamenii necredincioşi, neascultători, neiubitori şi răi.

[Demetrius]

În prealabil postat de Moroco

... deci darul împărăţiei poate fi luat de către Dumnezeu de la cei răi căci Duhul Sfânt se va reîntoarce la Dumnezeu şi nu va rămâne pururea în oamenii necredincioşi, neascultători, neiubitori şi răi.

Fault!

29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.(Rom11,29)

De pilda, numitul (pr)Pomohaci tot preot este, dar i-a fost retrasa de BOR slujirea la orice altar ortodox.

De aici se poate intelege de ce nu mai era nevoie ca promisiunea mantuirii sa mai fie facuta inca o data dupa cadere; ea a fost facuta din vesnicie pentru vesnicie. Asadar si Duhul Sfant va ramane pururea in cei necredinciosi, insa ei(necredinciosii) nu-L vor mai baga in seama pana ce "alegerile lor" ii vor "persecuta" pana la a-i intoarce cu fata la Duhul Sfant Care este in ei insisi, la fel ca pe fiul ratacitor.



P.S. Restul e corect, daca scrii Daruitorul cu majuscula.

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Fault!

29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.(Rom11,29)

De pilda, numitul (pr)Pomohaci tot preot este, dar i-a fost retrasa de BOR slujirea la orice altar ortodox.

De aici se poate intelege de ce nu mai era nevoie ca promisiunea mantuirii sa mai fie facuta inca o data dupa cadere; ea a fost facuta din vesnicie pentru vesnicie. Asadar si Duhul Sfant va ramane pururea in cei necredinciosi, insa ei(necredinciosii) nu-L vor mai baga in seama pana ce "alegerile lor" ii vor "persecuta" pana la a-i intoarce cu fata la Duhul Sfant Care este in ei insisi, la fel ca pe fiul ratacitor.



P.S. Restul e corect, daca scrii Daruitorul cu majuscula.

Ce spui tu seamănă isbitor cu ideea şarpului: ''Nu, nu veţi muri dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din pomul cunoştiinţei vi se vor deschide ochii şi veţi fii ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul'' (citat din scripturi reţinut pe undeva prin memorie)

Deci ce spui tu seamănă cu siguranţa insuflată de şarpe care crezând că orice ar face îi rămâne Duhul Sfânt şi viaţa veşnică păcălindu-l şi pe om cu siguranţa minciunii lui şi astfel omul urmând îndemnul şarpelui va ajunge să creadă că poate păcătui liniştit şi poate să nu asculte niciodată poruncile Domnului pentru că cică darul e dar şi că nu i se mai poate retrage şi nu-l mai poate pierde.

Crede-mă că e fals căci Domnul poate să-ţi dea binecuvântarea dar o poate şi retrage căci este scris ce le-a cerut Apostolilor când vor merge să întemeize Biserica. Vor binecuvânta pe cei mai buni şi mai cuvioşi din aşezare dăruindu-le pacea Lui şi vor sta la ei o vreme dar dacă aceia se vor dovedi nevrednici atunci binecuvântarea şi pacea să se întoarcă înapoi la Apostoli.

Deci dă-mi voie să nu mă las sedus în ispită de ''bucuria'' ideii ieşite din răstălmăcirea scripturii că cică toţi avem pe Duhul Sfânt şi Pacea şi chiar Viaţa veşnică asigurată şi că orice am face, El nu se va lua de la noi căci e un dar şi ca orice dar va fi la cheremul primitorului şi că poate să facă ce vrea cu darul.

Nu e chiar aşa... Darul rămâne doar la cei plăcuţi Domnului, la cei neprihăniţi, ascultători şi smeriţi căci ei se dovedesc a-L iubi cu adevărat pe Dumnezeu.

Ceilalţi vor primi Harul şi Darul doar de la aceştia, de la oamenii cuminţi care se numesc SFINŢI sau credincioşi sau drepţi sau neprihăniţi!

Deci ''vestea'' ta pare bună dar e o ispită din păcate.

Te rog deci să nu răstălmăceşti scripturile şi scrierile sf. Ap. Pavel asigurând oamenii că pot păcătui liniştiţi căci FNI veghează pentru ei. Dacă nu aduc roade vrednice Împărăţia Cerurilor se va lua de la ei şi se va da unui popor care va aduce roadele cerute de Dumnezeu: ''...Pe alea mari să le faceţi şi pe cele mici să nu le lăsaţi...''