Gandirea conspirationista si crestinismul

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Imperiul Bizantin s-a apropiat de perfecţiunea omenească, o perioadă de înflorire, o Haghia Sofia mai frumoasă decât Templul lui Solomon, băi publice care asigurau acces la igienă, Biblioteci, hipodrom, o civilizaţie în adevăratul sens al cuvântului, în timp ce zone întregi din Occident erau măcinate de invaziile migratorii şi-i mâncau păduchii la propriu.

Imperiul Bizantin a fost o perioada foarte fertila, complet de acord cu asta. Dar aproape de perfectiunea omeneasca nu cred c-a fost. Multi sfinti din acea perioada au devenit sfinti suferind. Din cate am vazut, era aceeasi rautate si rivalitate in politica ca in toate timpurile, si nu cred ca trebuie adulat prea tare. Si ca sa nu ma indepartez prea mult de subiect, cred ca exista din timpul "Renascentismului" o actiune de amploare pentru defaimarea perioadei bizantine, dar si ea cred ca e orchestrata si implinita de Satana, nu de vreun grup constient de sine.

În prealabil postat de ALARIC

Cred ca orice crestin trebuie sa citeasca Biblia, mai ales Noul Testament. Toate aspectele astea sunt lamurite acolo, nu sunt complicate deloc, doar daca vrem noi sa le complicam si sa le amestecam ca in final sa nu se mai intelega nimic. Cred ca oricine cauta sincer pe Dumnezeu il gaseste negresit, asta e conditia, sa il caute. Din pacate majoritatea dintre noi il cautam doar la nevoie, la greu si cand ne e bine uitam repede. Nu suntem sinceri in demersul nostru, doar ne prefacem, suntem duplicitari. Si cand descoperim ca nu ne merge bine cautam rapid vinovati in jurul nostru.

Eu marturisesc ca nu sunt convins de unghiul asta cu cititul. Ti s-a intamplat sa sugerezi vreunui prieten sa citeasca NT si sa-l fi ajutat sa scape de anumite blocaje? Pe de-o parte sunt sigur ca Dumnezeu lucreaza prin omul care citeste si incearca ca sa-l ajute sa inteleaga. Pe de alta parte, imi imaginez ca marea majoritate a crestinilor din toate timpurile nu au citit biblia, doar li s-a citit la biserica. Crezi ca e o solutie adaptata la timpurile noastre alfabetizate sau de ce ar fi acum asa important cand in trecut s-a putut fara?

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Imperiul Bizantin a fost o perioada foarte fertila, complet de acord cu asta. Dar aproape de perfectiunea omeneasca nu cred c-a fost. Multi sfinti din acea perioada au devenit sfinti suferind. Din cate am vazut, era aceeasi rautate si rivalitate in politica ca in toate timpurile, si nu cred ca trebuie adulat prea tare. Si ca sa nu ma indepartez prea mult de subiect, cred ca exista din timpul "Renascentismului" o actiune de amploare pentru defaimarea perioadei bizantine, dar si ea cred ca e orchestrata si implinita de Satana, nu de vreun grup constient de sine.

Păi dacă nu s-ar fi distrus Imperiul Bizantin, nu s-ar mai fi dus est-europenii ca vitele în jug în Occident la munci de jos pe care nu vor ei să le facă.
Deci catolicii au avut bucuria să se distrugă imperiul Bizantin ca să preia ei bogăţia culturală, moaşte şi odoare din zona ortodoxă şi să le ducă în Veneţia.

E adevărat că 50% sau mai mult din vina pt distrugerea Imperiului o au conducătorii ei care au administrat prost sau au adus străini de interesele imperiului în funcţii cheie de unde au subminat economic.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

...Crezi ca e o solutie adaptata la timpurile noastre alfabetizate sau de ce ar fi acum asa important cand in trecut s-a putut fara?

In trecut oamenii nu stiau sa citeasca si de-aceea erau mai smeriti, acordand astfel o maxima importanta auzirii Cuvantului citit la biserica.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

In trecut oamenii nu stiau sa citeasca si de-aceea erau mai smeriti, acordand astfel o maxima importanta auzirii Cuvantului citit la biserica.

De acord ca alfabetizarea a dus la mandrie, dar daca problema de azi e mandria prea mare eu cred ca cititul de unul singur mai mult dauneaza decat ajuta. Cand suntem mandri, nu lasam loc nici Sfantului Duh sa conlucreze si intelegem doar ce vrem sa intelegem. Nu cred ca cititul a fost vreodata un leac pentru mandrie. Cititul mi se pare bun pentru oamenii care sunt deja deschisi, oarecum avansati, si citesc doar ca sa inteleaga mai bine. De-aia a si fost scris NT, nu? Sfintii Apostoli calatoreau din biserica in biserica si lasau cate ceva scris sa indrume conducatorii bisericilor. Noi mirenii ca oameni de rand mi se pare ca avem nevoie de discutii prin viu grai, lamuriri adaptate vremurilor si constitutiilor noastre prezente, nu asa citim Sfanta Scriptura de unii singuri si ne luminam neconditionat dintr-odata cum pretind alte confesiuni.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

De acord ca alfabetizarea a dus la mandrie, dar daca problema de azi e mandria prea mare eu cred ca cititul de unul singur mai mult dauneaza decat ajuta. Cand suntem mandri, nu lasam loc nici Sfantului Duh sa conlucreze si intelegem doar ce vrem sa intelegem...

Iti dau dreptate in mare parte in privinta mandriei, insa numai pana la a recunoaste ca daca totusi o persoana mandra pune mana pe Biblie pentru a citi, a cauta, a cerceta(cazuri rarissime), inseamna ca mandria sa s-a smerit putin, atat cat Duhul Sfant sa poata "incolti" in inima acelei persoane.

Viul grai are o putere mai mare, depinzand tot de "receptivitatea"(deschiderea) auditoriului, ca cititul,insa are calitatea de a ajuta, a explica, a exemplifica parabolele care de prea multe ori trec pe langa urechea celor ce asculta; de aceea exista predica din Liturghie.

Insa n-o sa fiu de acord in privinta daunelor pe care citirea le-ar produce decat, poate, in exemple speciale, care nu pot constitui o regula.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Insa n-o sa fiu de acord in privinta daunelor pe care citirea le-ar produce decat, poate, in exemple speciale, care nu pot constitui o regula.

Sunt de vreo 4 ori mai mulți protestanți în lume decât ortodocși. Protestantismul e aproape exclusiv bazat pe citirea Bibliei și interpretarea ei în mod greșit. Până în ziua de azi, protestanții citesc Biblia mult mai des ca ortodocșii conform oricărui studiu sau observare a celor ce ne înconjoară. Nu văd fundamentul pentru această idee că cititul Bibliei duce la ortodoxie mai puțin în aceste exemple speciale rare. Tot ce ne înconjoară arată opusul.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Sunt de vreo 4 ori mai mulți protestanți în lume decât ortodocși. Protestantismul e aproape exclusiv bazat pe citirea Bibliei și interpretarea ei în mod greșit. Până în ziua de azi, protestanții citesc Biblia mult mai des ca ortodocșii conform oricărui studiu sau observare a celor ce ne înconjoară. Nu văd fundamentul pentru această idee că cititul Bibliei duce la ortodoxie mai puțin în aceste exemple speciale rare. Tot ce ne înconjoară arată opusul.

E simplu ortodocșii au mai multă materie de citit, mai pun mâna și pe un Sinaxar, un Ceaslov, un Actatistier, pe vreun volum Ne vorbește părintele Cleopa, pe un Idiomelar dacă țin isonul în strană, pe un Catavasier, pe niște Proloage, Mineie.
Pe un Moliftelnic, sau Liturghier dacă e preot sau studiază teologia, pe niște volume Patrologia Migne, pe niște Filocalii, Paterice.

Deci cel mai simplu ar fi să citești doar Biblia, că acela ar fi rezumatul din totalul materiei pe care o avem de citit.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

E simplu ortodocșii au mai multă materie de citit, mai pun mâna și pe un Sinaxar, un Ceaslov, un Actatistier, pe vreun volum Ne vorbește părintele Cleopa, pe un Idiomelar dacă țin isonul în strană, pe un Catavasier, pe niște Proloage, Mineie.
Pe un Moliftelnic, sau Liturghier dacă e preot sau studiază teologia, pe niște volume Patrologia Migne, pe niște Filocalii, Paterice.

Nu inteleg legatura cu subiectul discutiei. Intrebarea era daca cititul Bibliei de unul singur duce mai degraba la sminteala sau la ortodoxie, nu de ce protestantii citesc Biblia mai mult ca ortodocsii.

În prealabil postat de Iorest

Deci cel mai simplu ar fi să citești doar Biblia, că acela ar fi rezumatul din totalul materiei pe care o avem de citit.

Daca era asa, nu mai scriau Parintii nostri toata literatura pe care au scris-o si ne ziceau ca protestantilor sa citim doar Biblia si gata. Ce ne mai trebuie Sinoade Ecumenice cand poti sa citesti Biblia si iesi gata ortodox?

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

De acord ca alfabetizarea a dus la mandrie, dar daca problema de azi e mandria prea mare eu cred ca cititul de unul singur mai mult dauneaza decat ajuta. Cand suntem mandri, nu lasam loc nici Sfantului Duh sa conlucreze si intelegem doar ce vrem sa intelegem. Nu cred ca cititul a fost vreodata un leac pentru mandrie. Cititul mi se pare bun pentru oamenii care sunt deja deschisi, oarecum avansati, si citesc doar ca sa inteleaga mai bine. De-aia a si fost scris NT, nu?

NT a fost scris pentru ca este cu mult peste VT. SN Lazarev spunea ca VT este ca o scoala, pe cand NT este ca o universitate.
VT instituia 10 porunci, NT doua; una cat cele zece si a doua cat alte zece:

33. Şi a-L iubi pe El din toată inima, din tot sufletul, din tot cugetul şi din toată puterea şi a iubi pe aproapele tău ca pe tine însuţi este mai mult decât toate arderile de tot şi decât toate jertfele.(Mc12,33)

[ALARIC]

În prealabil postat de RappY

Eu marturisesc ca nu sunt convins de unghiul asta cu cititul. Ti s-a intamplat sa sugerezi vreunui prieten sa citeasca NT si sa-l fi ajutat sa scape de anumite blocaje? Pe de-o parte sunt sigur ca Dumnezeu lucreaza prin omul care citeste si incearca ca sa-l ajute sa inteleaga. Pe de alta parte, imi imaginez ca marea majoritate a crestinilor din toate timpurile nu au citit biblia, doar li s-a citit la biserica. Crezi ca e o solutie adaptata la timpurile noastre alfabetizate sau de ce ar fi acum asa important cand in trecut s-a putut fara?

Nu stiu cati mai citesc astazi Noul Testament. Raspunsul unei prietene: "Da, inteleg ca Biblia e o carte interesanta, mi-am propus sa o citesc candva..." Cand? Ar fi interesant de facut un mic studiu, sa intrebam 10 persoane la intamplare daca au citit Biblia. Multi din cei care mai sunt cat de cat interesati de religie prefera sa se uite la tot felul de materiale pe net, nefiltrate, in general alea spectaculoase cu marile conspiratii. La Biserica se duc si mai putini. Sunt discutii chiar sa se scoata si ora de religie din scoala, copiii vor ramane fara cunostintele de baza.
Cand zici de blocaje ma gandesc acum la Filip si famenul etiopian (Faptele Apostolilor). Cu certitudine astfel de fapte se intampla si acum. Depinde cum citim. Unii sunt atrasi ca un magnet de persoana Mantuitorului, de caracterul Sau si vor sa afle mai multe despre El, altii poate citesc din alte motive.