Dumnezeul lui Israel (El /Elyon/Elohim/Yahvéh)...Al cui Fiu a fost Iisus?

[Seraphim7]

Să recalibrăm puțin conținutul acestui subiect, fiindcă l-am scris atunci cam dezordonat, și mi se pare că trebuie abordat mai serios și sistematic, întrucât doar pornind de la premisa unui Creator Suprem universal putem integra Vechiul testament în actuala viziune teologică și dogmatica asupra lui Dumnezeu.

Iar Yahweh,nu este cel pe care noi îl considerăm acum Dumnezeu, și nici cel pe care Iisus îl numește Tată.

Pedepsele, legile, doctrinele etc….Toate aceste raportări ale lui Yahweh din Vechiul Testament asupra evreilor, poporul său,nu ni se aplică și nouă celorlalți, întrucât noi n-am fost creați de Yahweh,nici n-am făcut vreun legământ cu el,nici el cu noi.

Yahweh are un singur popor…. Israel…

Iată un verset chiar din Noul Testament,care reflectă viziunea evreilor despre noi ceilalți,și implicit viziunea lui Yahweh despre noi …

*Marcu 7:26-27 VDCL‬
[26] Și femeia era o grecoaică, de neam sirofeniciană. Și l‐a rugat să scoată pe dracul din fata ei. [27] Și el i‐a zis: Lasă mai întâi să se sature copiii, căci nu este bine să iei pâinea copiilor și s‐o arunci la căței.

Deci noi suntem văzuți ca niște câini de evrei.

Desigur deși Iisus nu a întors spatele nimănui, însă accentua deseori caracterul iudaic al viziunii asupra goymilor sau gentililor in învățăturile Sale.

Însă de cele mai multe ori Iisus a criticat evreii,doctrina lor și chiar pe dumnezeul lor, repetând-le deseori că El nu are același Tată ca și ei.

Ceeace ce chiar face subiectul postării mele.

Chiar și un demon îl recunoaște că Fiul lui El Elyon (Celui Preaînalt)

*Marcu 5:7 VDCL‬
[7] Și strigând cu glas mare, zice: Ce ai cu mine, Isuse, Fiul Dumnezeului Celui Preaînalt? Te jur pe Dumnezeu, nu mă munci.

Din nou menținea îngerului cu privire la originea lui Iisus.
Deci atât îngerii cât și demonii cunosc.

(Luca 1:32)
“El va fi mare și va fi chemat Fiul Celui Preaînalt; și Domnul Dumnezeu Îi va da scaunul de domnie al tatălui Său David.”

Deși a fost scrisă în greacă,doar cu ebraică putem distinge clar între El Elyon,Adonai și Elohim.

Desigur textul clar poate fi ambiguu și aparent contradictoriu.

Deci începem cu mențiunea fiu al Lui El Elyon, însă Elohim ii va da o domnie peste regatul lui David, deasemenea tatăl Său.

Transliterare: houtos estai megas, kai huios hypsistou klēthēsetai; kai dōsei autō kyrios ho theos ton thronon Dauid tou patros autou.



Ebraică transliterată: Hu yihyeh gadol, ven Elyon yikarei; veyiten lo Adonai Elohim et kiseh David aviv.

O lămurire face chiar Iisus, despre asta …

*Marcu 12:35-37 VDC‬
[35] Pe când învăța pe norod în Templu, Isus a zis: „Cum zic cărturarii că Hristosul este fiul lui David? [36] Însuși David, fiind insuflat de Duhul Sfânt, a zis: ‘Domnul a zis Domnului meu: «Șezi la dreapta Mea până voi pune pe vrăjmașii Tăi sub picioarele Tale.»’ [37] Deci chiar David Îl numește Domn; atunci cum este El fiul lui?” Și gloata cea mare Îl asculta cu plăcere.

*Psalmul 110:1 VDC‬
[1] Domnul a zis Domnului meu: „Șezi la dreapta Mea până voi pune pe vrăjmașii Tăi sub picioarele Tale.”

Psalmul 110:1 în ebraică transliterată cu caractere latine


Ebraică: נְאֻם יְהוָה לַאדֹנִי | שֵׁב לִימִינִי עַד-אָשִׁית אֹיְבֶיךָ הֲדֹם לְרַגְלֶיךָ

Transliterare: Ne'um YHWH la-Adoni: Shev limini ad ashit oyvecha hadom leraglecha



Să înțelegem așa “băbește”,cum Dumnezeu ia zis lui Dumnezeu, că pare că ar fi doi “Domni” sau că ar vorbi Dumnezeu cu el însuși…

Însă că sa fac și eu măcar o dată o interpretare strict teologic creștină (ortodoxă chiar), iată care ar fi sensul….


Domnul (YHWH, adică în sensul de Persoană Sacră divină),i-a zis Domnului meu(la-Adoni, adică unui “domn”, deasemenea relevant,sau figură divină)...

Ei bine Iisus se folosește de acest pasaj pentru a demonstra că referința este la El, respectiv la Mesia.

Deci David,autorul referinței,scrie că însuși
YHWH,i-a spus Mesiei că va ședea de-a dreapta lui.

Totuși,o mică paranteză,nu se menționează relația de tată -fiu între Mesia și YHWH,ci doar cea de raportare.

Plus ca să desființeze ipoteza conform căreia Hristosul(Mesia) ar fi Fiul lui David.

Deci , continuă Iisus,cum sa fiu eu fiul lui David,daca el mă numește Domnul meu((la-Adoni).

Că sa fie interpretatea teologică creștină (ortodoxă)până la capăt ar trebui să menționez că pasajul ar susține Trinitatea…Însă din punctul meu de vedere nu o face, fiindcă nu este un concept biblic Trinitatea.Dar aici trebuie alt subiect,că sa înțelegem de unde vine și cât este de relevantă în spiritualitatea universală (este extrem de relevantă, însă nu este biblică,ci doar împrumutată de Biserica)


Una peste alta la fel cum acum toți interpretează cum ii taie capul Biblia,așa și atunci era cam haotică treaba.

Practic Iisus reinterpretează Biblia de fiecare dată,tocmai de ăia l-au răstignit.

Și pentru că îmi place să fiu mereu obiectiv și nepărtinitor,voi admite și un pasaj unde YHWH, poate fi asociat cu Mesia,și nu cu poporul Israel când se referă la Fiul Meu…

Voi vesti hotărârea Domnului. El mi-a zis: „Tu ești Fiul Meu, astăzi te-am născut.”(Psalmul 2:7)

“Asaprah el-choq YHWH amar elay b'ni atah ani hayom yelidticha.”


“Căci un copil ni s-a născut, un Fiu ni s-a dat, și domnia va fi pe umărul Lui; Îl vor numi: „Minunat Sfetnic, Dumnezeu puternic, Părinte veșnic, Domn al păcii.”(Isaia 9:6)

“Ki-yeled yullad-lanu ben nittan-lanu vat't'hi hamisrah al-shichmo vayyiqra shmo pele-yo'etz el gibbor avi-'ad sar-shalom.”

Ei bine aici nu regăsim exact decât forma plurală a divinului,deci putem sugera că se referă la Elohimi,care primesc acest Fiu,dar nu este creația lor,ci mai degrabă un egal al lor.Asa cum menționam mai sus, elohimii sunt creați de El Elyon,deci implicit și pasajul acesta prezintă receptarea lui Mesia, oferă de Cel Preaînalt

[cozia]

Apoi Domnul S-a aratat iarasi lui Avraam la stejarul Mamvri, intr-o zi pe la amiaza, cand sedea el in usa cortului sau. Atunci ridicandu-si ochii sai, a privit si iata trei Oameni stateau inaintea lui; si cum l-a vazut, a alergat din pragul cortului sau in intampinarea Lor si s-a inchinat pana la pamant. Apoi a zis: “Doamne, de am aflat har inaintea Ta, nu ocoli pe robul Tau! Se va aduce apa sa Va spalati picioarele si sa Va odihniti sub acest copac. Si voi aduce paine si veti manca, apoi Va veti duce in drumul Vostru, intrucat treceti pe la robul Vostru!” Zis-au Aceia: “Fa, precum ai zis!”

Una din referirile fundamentale și absolut spectaculos credibile din Biblie.

[Seraphim7]

În prealabil postat de cozia

Apoi Domnul S-a aratat iarasi lui Avraam la stejarul Mamvri, intr-o zi pe la amiaza, cand sedea el in usa cortului sau. Atunci ridicandu-si ochii sai, a privit si iata trei Oameni stateau inaintea lui; si cum l-a vazut, a alergat din pragul cortului sau in intampinarea Lor si s-a inchinat pana la pamant. Apoi a zis: “Doamne, de am aflat har inaintea Ta, nu ocoli pe robul Tau! Se va aduce apa sa Va spalati picioarele si sa Va odihniti sub acest copac. Si voi aduce paine si veti manca, apoi Va veti duce in drumul Vostru, intrucat treceti pe la robul Vostru!” Zis-au Aceia: “Fa, precum ai zis!”

Una din referirile fundamentale și absolut spectaculos credibile din Biblie.

Pentru a putea identifica in vechiul testament o viziune similară sau cel puțin asemănătoare cu cea propusă de teologie creștină cu privire la Sfânta Treime,ar trebui sa avem trei termeni diferiți care sa fie cel puțin în același context.

Iar celebrul stejar mamvri cu cei trei îngeri, chiar daca este cea mai populară și arhicunoscută imagine cel puțin ortodoxă a Sfintei Treimi,din punct de vedere teologic, chiar îmi pare rău să fiu cel care spune iar lucruri “neplăcute”,nu reprezintă “tehnic”condițiile necesare, înafara de numărul 3…(Rubliov….. Magnific oricum, dar sa reținem că atâta timp cât un simbol te transpune într-o formă eterică,aeriala și sublimă….)

Și vom vedea în continuare de ce….

Vorbeam despre chestii “tehnice”,ei bine chiar și dacă vorbim despre vechiul testament, pentru a “depista”o (pre )reprezentare treimica avem nevoie,logic,de trei Elemente Divine.

Iar acesta se pot regăsi în Vechiul Testament sub următoarele nume ….


Tatal…

Reprezentat prin următorii termeni:YHWH (Yahweh),Elohim,Adonai,El Shaddai ,El Elyon,El Olam,YHWH Tsidkenuv etc….

Fiul:.......

Messiah (מָשִׁיחַ, Mashiach)** - „Unsul” ,Fiul lui Dumnezeu (בֵּן־אֱלֹהִים, Ben Elohim),Fiul Omului (בַּר אֱנָשׁ, Bar Enosh),Emanuel (עִמָּנוּאֵל, Immanuel),Domn al Păcii (שַׂר־שָׁלוֹם, Sar Shalom),Ramura (צֶמַח, Tzemach),Păstorul (רֹעֶה, Ro'eh),Leul din seminția lui Iuda (אַרְיֵה מִשֵּׁבֶט יְהוּדָה, Aryeh miShevet Yehudah),Slujitorul Domnului (עֶבֶד יְהוָה, Eved YHWH),Conducătorul (נָגִיד, Nagid)


Duhul Sfânt :........

רוּחַ אֱלֹהִים (Ruach Elohim) „Duhul lui Dumnezeu”

רוּח (Ruach YHWH)„Duhul Domnului”
רוּחַ קָדְשְׁךָ (Ruach Kodshecha) „Duhul Tău cel Sfânt”
רוּחַ קֹדֶש (Ruach Kodesh) „Duhul Sfânt”



Ei bine aceste 3 elemente asociate în același context nu se găsesc în episodul mamvri,cel puțin nu contextual ci poate doar simbolic.

Avem doar pe “Tatăl”(YHWH)însoțit probabil de doi îngeri .

Geneza 18:1
"Și Domnul (יהוה, YHWH) i s-a arătat la stejarii lui Mamre..."

Geneza 18:3
"Și a zis: Domnul meu (אֲדֹנָי, Adonai), dacă am aflat bunăvoință înaintea Ta, nu trece pe lângă robul Tău."


Geneza 18:13
“Domnul (יהוה, YHWH) a zis lui Avraam: Pentru ce a râs Sara…”






Însă se găsește în alte pasaje din Vechiul Testament
.(Repet pe mine nu mă interesează decât să observ efectiv ce spune Biblia,vorba pocăiților :)) )

Totuși dacă vrem sa reprezentăm cat de cât “serios” și susținut din toate punctele de vedere o Sfântă Treime in Vechiul Testament (repet iarăși,eu nu o prea vad și nu cred că se intenționa o asemenea doctrină in iudaism),dar totuși dacă tot se dorește o asociere cat de cat…..Aceste pasaje de mai jos sunt mult mai relevante decât mamvri….

Isaia 42:1

הֵן עַבְדִּי אֶתְמָךְ־בּוֹ בְּחִירִי רָצְתָה נַפְשִׁי נָתַתִּי רוּחִי עָלָיו מִשְׁפָּט לַגּוֹיִם יוֹצִיא׃


Hen avdi etmach-bo bechiri ratzetah nafshi natati ruchi alav mishpat lagoyim yotzi.

„Iată Robul Meu, pe care Îl sprijin, Alesul Meu, în care sufletul Meu își găsește plăcerea. Am pus Duhul Meu peste El; El va aduce dreptate neamurilor.”


Isaia 61:1

רוּחַ אֲדֹנָי יְהוִה עָלַי יַעַן מָשַׁח יְהוָה אֹתִי לְבַשֵּׂר עֲנָוִים שְׁלָחַנִי לַחֲבֹשׁ לְנִשְׁבְּרֵי־לֵב לִקְרֹא לִשְׁבוּיִם דְּרוֹר וְלַאֲסוּרִים פְּקַח־קוֹחַ׃

Ruach Adonai YHWH alay ya'an mashach YHWH oti levasser anavim shlachani lachabosh lenishberei-lev likro lishvuyim dror vela'asurim pekach-koach.

„Duhul Domnului Dumnezeu este peste Mine, căci Domnul M-a uns să aduc vești bune celor smeriți; M-a trimis să vindec pe cei cu inima zdrobită, să vestesc robilor eliberarea și prizonierilor dezrobirea.”

[cozia]

Doamne Ajuta,

Multumesc de raspunsul pe care l-am citit si apreciat imediat.

Ai dreptate, privind din unghiul asta cei trei care l-au vizitat pe Avraam si Sara este doar una din numarul nelimitat de ipostaze numerice, aparitii si prezente fizice si/sau auditive in care se poate manifesta divinitatea in lumea materiala rationala in care am ales sa ne dezvoltam in aceasta prima etapa.

Ex: Cei doi ingeri veniti sa-l avertizeze pe Lot, Lupta lui Iacov cu un inger, samd.

Lumea stiintifica, cea a adevaratilor oameni de stiinta crestini, defineste si au dovedita Treimea ca fiind formata din axioma fundamentala a Treimii prin ceea ce noi marturisim:
"In numele Talalui , a Fiului si a Sfantului Duh"

Fiul fiind manifestarea obiectului in Rational, Tatal, Creatorul, ratiunea suprema si Duhul Sfint, Izvoratorul si Dadatorul tuturor celor din lumea Irationala, cea in care legile lumii rationale nu mai pot fi aplicate.

Practic prin aceata lege fundamentala a Treimii, Creatorul ne-a facut un cadou prin care realizam ca lumea nu a putut fi facuta prin Cuvant in afara sau fara Ratiune.

Sistemul de masurare folosit de noi aici, cel metric, imperial,samd, nu poate fi aplicat lumii irationale sau a lumilor inifinite care pot fi create in irational.

Ca urmare este datoria noastra sa "luam cu asalt Imparatia lui Dumnezeu". Asta-i menirea noastra si pe asta trebuie sa ne focalizam in continuare noi si generatiile care vor urma.
Alta nu exista.
Universul cunoasterii materiale condus de mamona este pe terminate. Materialismul este limitat iar ce vedem acum ca se intampla in lume, fara precedent in istorie, este ultima zbatere, sunt ultimele LED-uri adaugate la telefoanele smart, ultimele aripioare la masini, etc. Absolut nimic fundamental nu a mai fost descoperit de apropximativ de 100 de ani.

Multitudinea de Dumnezei din traditia iudaica amintita de tine cred ca se datoreaza faptului ca ne este imposibil de insusit, ghidati de sistemele de simetrie, cantitativ, metric sa patrundem in felul asta in lumea abundentei nelimitate din Irational. Trebuie sa invatam sa trecem Pagul catre Irational si toate ni se vor deschide si releva.
Hristos ne-a aratat Calea si Metoda de a naviga lumea asta si de a accesa alte lumi unde nimic nu este imposibil.
"În lume veți avea necazuri, dar îndrăzniți, Eu am biruit lumea."
T
Deci clar se poate. El ni se adreseaza direct noua, vietuitorilor din acest univers limitat nu ingerilor.
Ca urmare, cu ajutorul lui Dumnezeu trebuie doar sa-l urmam, sa-l imitam, si cumva, urmand legile lasate de El, sa reusim sa ne eliberam de acest sistem social-economic care se naruie sub ochii nostri( sefi, mamona si propietatea privata generatore a violentei) si sa gasim metode de accesare a IRATIONALULUI Dumnezeiesc care "ne asteapta"

mai vorbim...

[Demetrius]

În prealabil postat de cozia

Ca urmare este datoria noastra sa "luam cu asalt Imparatia lui Dumnezeu". Asta-i menirea noastra si pe asta trebuie sa ne focalizam in continuare noi si generatiile care vor urma.

Cred că generația următoare va fi prima generație a noii societăți omenești.

Universul cunoasterii materiale condus de mamona este pe terminate. Materialismul este limitat iar ce vedem acum ca se intampla in lume, fara precedent in istorie, este ultima zbatere, sunt ultimele LED-uri adaugate la telefoanele smart, ultimele aripioare la masini, etc. Absolut nimic fundamental nu a mai fost descoperit de apropximativ de 100 de ani.

Eu cred că au mai fost cinci(5) precedente în istoria omenirii, de-acum urmând a șasea extincție după același model deja verificat.

12. Iar din pricina înmulţirii fărădelegii, iubirea multora se va răci.
13. Dar cel ce va răbda până sfârşit, acela se va mântui.
14. Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul.
15. Deci, când veţi vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citeşte să înţeleagă -
16. Atunci cei din Iudeea să fugă în munţi.
17. Cel ce va fi pe casă să nu se coboare, ca să-şi ia lucrurile din casă.
18. Iar cel ce va fi în ţarină să nu se întoarcă înapoi, ca să-şi ia haina.
19. Vai de cele însărcinate şi de cele ce vor alăpta în zilele acelea!
20. Rugaţi-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta.
21. Căci va fi atunci strâmtorare mare, cum n-a fost de la începutul lumii până acum şi nici nu va mai fi.
22. Şi de nu s-ar fi scurtat acele zile, n-ar mai scăpa nici un trup, dar pentru cei aleşi se vor scurta acele zile.(Mt24,12-22 )

Spun că este un model verificat (dpmdv) în extincțiile anterioare, când tot datorită fărădelegii răspândite global, Universul răspunde reactiv pentru restaurarea armoniei universale prin eliminarea făptuitorilor fărădelegii și a profitorilor ei.

Multitudinea de Dumnezei din traditia iudaica amintita de tine cred ca se datoreaza faptului ca ne este imposibil de insusit, ghidati de sistemele de simetrie, cantitativ, metric sa patrundem in felul asta in lumea abundentei nelimitate din Irational. Trebuie sa invatam sa trecem Pagul catre Irational si toate ni se vor deschide si releva.
Hristos ne-a aratat Calea si Metoda de a naviga lumea asta si de a accesa alte lumi unde nimic nu este imposibil.
"În lume veți avea necazuri, dar îndrăzniți, Eu am biruit lumea."
T
Deci clar se poate. El ni se adreseaza direct noua, vietuitorilor din acest univers limitat nu ingerilor.
Ca urmare, cu ajutorul lui Dumnezeu trebuie doar sa-l urmam, sa-l imitam, si cumva, urmand legile lasate de El, sa reusim sa ne eliberam de acest sistem social-economic care se naruie sub ochii nostri( sefi, mamona si propietatea privata generatore a violentei) si sa gasim metode de accesare a IRATIONALULUI Dumnezeiesc care "ne asteapta"

mai vorbim...

Din cele spuse mai înainte se poate vedea că armonia universală din Împărăția lui Dumnezeu nu este irațională pentru că este fundamentată nu pe știință, ci pe Iubirea lui Dumnezeu, care nici ea nu este irațională și are legi foarte bine definite, lăsate nouă de Fiul Lui ca să le urmăm (așa cum bine spui și tu); aceste reguli și legi sunt accesibile oricui prin intermediul Duhului Sfânt și prin Acesta are loc formarea inteligenței duhovnicești care deslușește lămurit rațiunea din spatele Iubirii lui Dumnezeu.