Evrei -Masonerie-Genocid

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Luca 18:11 VDC
[11] Fariseul stătea în picioare...

Îți dau și niște pietre că te vad tare pornit?:))

Păi tu ai citat din cartea fariseilor, Talmudul care e ezoterismul lor, deci iar nu ai nimerit.

Tu ești ca un berbec tare în cerbice care mai dă cu coarnele în gard, în scoarța copacului și trebuie să ai un baci, un păstor să te scoată din împotmoliri, cum era duhovnicul de la Frăsinei.

Totuși nu noi ne-am angajat în misionariatul bisericii prin facultatea de teologie ci tu, tu ar trebui să ne zidești pe noi în credință, să aduci pilda cea bună și de fapt câteodată eșuezi lamentabil.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Păi tu ai citat din cartea fariseilor, Talmudul care e ezoterismul lor, deci iar nu ai nimerit.

Tu ești ca un berbec tare în cerbice care mai dă cu coarnele în gard, în scoarța copacului și trebuie să ai un baci, un păstor să te scoată din împotmoliri, cum era duhovnicul de la Frăsinei.

Totuși nu noi ne-am angajat în misionariatul bisericii prin facultatea de teologie ci tu, tu ar trebui să ne zidești pe noi în credință, să aduci pilda cea bună și de fapt câteodată eșuezi lamentabil.

Talmudul este echivalentul Sfintei Tradiții pentru noi ortodocșii(sau ex-ortodocsi ca mine),pentru evrei, respectiv o carte care cuprinde tradiția orală a Torei .

Kabalah, respectiv Zoharul este partea esoterică a iudaismului.

Deci va rog frumos domnule Iorest, fiți mai atent.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Talmudul este echivalentul Sfintei Tradiții pentru noi ortodocșii(sau ex-ortodocsi ca mine),pentru evrei, respectiv o carte care cuprinde tradiția orală a Torei .

Kabalah, respectiv Zoharul este partea esoterică a iudaismului.

Deci va rog frumos domnule Iorest, fiți mai atent.

Unde scrie treaba asta, Talmudul e „înțelepciunea” lui Ana și Caiafa și a Sanhedrinului care l-a răstignit pe Hristos, are și versete care încep cu Sanhedrin.

Nu-mi închipuiam că un fost cursant de teologie va cita din el pt a distruge creștinismul, dumnezeirea lui Hristos, chemarea neamurilor la credință și Evanghelie.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Unde scrie treaba asta, Talmudul e „înțelepciunea” lui Ana și Caiafa și a Sanhedrinului care l-a răstignit pe Hristos, are și versete care încep cu Sanhedrin.

Nu-mi închipuiam că un fost cursant de teologie va cita din el pt a distruge creștinismul, dumnezeirea lui Hristos, chemarea neamurilor la credință și Evanghelie.

Hai sa nu o dăm în Titanic și Moartea Căprioarei....

Am citat din Talmud, pentru a corela ce era deja scris în Vechiul Testament și Noul Testament....

N-am produs eu asta,el deja erau acolo și le-am prezentat...

Îmi pare rău că prezint anumite puncte de vedere care exprimă ce ai spus.

Chiar n-am manipulat informația să servească unui scop anume,nici n-am instigat la ură împotriva iudaismului sau Creștinismului.

V-am oferit un punct de vedere,voi singuri interpretați-l după cum îl găsiți scris in textele respective,și veniți cu opinii care sa ofere alte puncte de vedere...

Pe mine mă interesează să provoc lumea la dialog,la cercetare,la gândire critică și la deschidere.

Eu altundeva voiam să ajung cu aceste postări, dar din păcate următoarele pe care urma să le postez și la care încă lucrez sunt mai "explozive".... Probabil ar trebui să închid deocamdată acest subiect, că este foarte delicat..

Îmi cer scuze oricum daca am ofensat,nu asta intenționez niciodată când arunc anumite informații,teorii sau interpretări personale.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

În ochi lui Israel,in ochii dumnzeului din Vechiul Testament,și în mare parte chiar și în ochii lui Iisus,a apostolilor….. Toate neamurile vor fi in final distruse,sunt inferioare,sunt destinate doar sa slujească poporul ales….Daca va aduceți aminte chiar Iisus ne-a făcut câini…

Interpretări mincinoase, pasaje care contrazic malversațiunea :

Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel
1. Pentru aceasta, eu Pavel, întemniţatul lui Iisus Hristos pentru voi, neamurile,
6. Anume că neamurile sunt împreună moştenitoare (cu iudeii) şi mădulare ale aceluiaşi trup şi împreună-părtaşi ai făgăduinţei, în Hristos Iisus, prin Evanghelie,
8. Mie, celui mai mic decât toţi sfinţii, mi-a fost dat harul acesta, ca să binevestesc neamurilor bogăţia lui Hristos, de nepătruns,
21. Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile veacului veacurilor. Amin!

Faptele Sfinților Apostoli Cap. 10
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.

42. Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea.
46. Iar Pavel şi Barnaba, îndrăznind, au zis: Vouă se cădea să vi se grăiască, mai întâi, cuvântul lui Dumnezeu; dar de vreme ce îl lepădaţi şi vă judecaţi pe voi nevrednici de viaţa veşnică, iată ne întoarcem către neamuri.
47. Căci aşa ne-a poruncit nouă Domnul: "Te-am pus spre lumină neamurilor, ca să fii Tu spre mântuire până la marginea pământului".
48. Iar neamurile pământului, auzind, se bucurau şi slăveau cuvântul lui Dumnezeu şi câţi erau rânduiţi spre viaţă veşnică au crezut;

Erau aleși și dintre neamuri spre viața veșnică.


Luca Capitolul 24
45. Atunci le-a deschis mintea ca să priceapă Scripturile.
46. Şi le-a spus că aşa este scris şi aşa trebuie să pătimească Hristos şi aşa să învieze din morţi a treia zi.
47. Şi să se propovăduiască în numele Său pocăinţa spre iertarea păcatelor la toate neamurile, începând de la Ierusalim.

[Seraphim7]

Ca sa fim "Onești" trebuie sa punem cap la cap ambele variante,nu doar varianta ta sau varianta "interpretărilor" mele "mincinoase",care daca ai văzut vin din niște pasaje,care n-au cum să fie mincinoase întrucât scrie acolo negru pe alb.

Isaia 49:6 VDC
[6] El zice: ‘Este prea puțin lucru să fii Robul Meu ca să ridici semințiile lui Iacov și să aduci înapoi rămășițele lui Israel. De aceea, te pun să fii Lumina neamurilor, ca să duci mântuirea până la marginile pământului.’”

De acest pasaj se folosește Pavel, însă nu prea cred că Isaia sau Yahvé i-a poruncit lui asta.

Trebuie sa înțelegem că Mesia așteptat de evrei,avea scop principal sa salveze poporul evreu.Iar in acest pasaj se exprimă că doar salvarea lui Israel este prea insignifiantă pentru acest Mesia,cu rol planetar,care va încorpora tot pământul sub control lui, după cum am arătat în celelalte pasaje.

Pavel s-au folosit eronat mereu de pasaje din Vechiul Testament, doar in scop de prozelitism.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Ca sa fim "Onești" trebuie sa punem cap la cap ambele variante,nu doar varianta ta sau varianta "interpretărilor" mele "mincinoase",care daca ai văzut vin din niște pasaje,care n-au cum să fie mincinoase întrucât scrie acolo negru pe alb.

Ai citat selectiv anumite pasaje ca să susții că și în Noul Testament s-ar propaga ideea exclusivismului iudaic, și când îi trimite Iisus prima dată în comunitățile iudaice era pt că anticipa scandalurile care s-au iscat între tăiați împrejur care încercau să se dezică de restul.

De aceea nu i-a trimis întâi în Samaria, dar s-a întâlnit el personal cu o samarineancă, a vorbit cu o cananeancă, a remarcat credința unui sutaș roman șamd.

Matei cap 8
10. Auzind, Iisus S-a minunat şi a zis celor ce veneau după El: Adevărat grăiesc vouă: la nimeni, în Israel, n-am găsit atâta credinţă.
11. Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor.
12. Iar fiii împărăţiei vor fi aruncaţi în întunericul cel mai din afară; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.

Luca cap 3

23. Şi I-a zis cineva: Doamne, puţini sunt, oare, cei ce se mântuiesc? Iar El le-a zis:
24. Siliţi-vă să intraţi prin poarta cea strâmtă, că mulţi, zic vouă, vor căuta să intre şi nu vor putea.
25. După ce se va scula stăpânul casei şi va încuia uşa şi veţi începe să staţi afară şi să bateţi la uşă, zicând: Doamne, deschide-ne! - şi el, răspunzând, vă va zice: Nu vă ştiu de unde sunteţi,
26. Atunci voi veţi începe să ziceţi: Am mâncat înaintea ta şi am băut şi în pieţele noastre ai învăţat.
27. Şi el vă va zice: Vă spun: Nu ştiu de unde sunteţi. Depărtaţi-vă de la mine toţi lucrătorii nedreptăţii.
28. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor, când veţi vedea pe Avraam şi pe Isaac şi pe Iacov şi pe toţi proorocii în Împărăţia lui Dumnezeu, iar pe voi aruncaţi afară.
29. Şi vor veni alţii de la răsărit şi de la apus, de la miazănoapte şi de la miazăzi şi vor şedea la masă în împărăţia lui Dumnezeu.
30. Şi iată, sunt unii de pe urmă care vor fi întâi, şi sunt alţii întâi care vor fi pe urmă.

[Seraphim7]

Trebuie sa înțelegem in primul rând motivul pentru care l-au respins evreii pe Iisus.

1.Nu l-au considerat nici măcar profet,voiam să aduc pasaje din Talmud despre opiniile lor mai elaborate despre fenomenul creștin,dar mă abțin....

2.Iisus a încălcat de multe ori Legea,a interpretat-o in moduri tendențioase,a selectat din ea , parțial ce se potrivea cu scopul lui.

3.Din moment ce ai deja o Lege dată de Yahweh, imuabilă, veșnică și exclusivă, adică doar ție valabilă....Este logic că n-ai cum sa deviezi de la ea.

4.Chiar și Noul Testament are opinii contradictorii cu privire la subiectul nostru, inclusiv apostolii s-au certat pe acesta tema, inclusiv Iisus are afirmații contradictorii despre asta.

5.Depinde ce pasaje selectăm....O idee clară în mod obiectiv este greu de definit....

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Trebuie sa înțelegem in primul rând motivul pentru care l-au respins evreii pe Iisus.

1.Nu l-au considerat nici măcar profet,voiam să aduc pasaje din Talmud despre opiniile lor mai elaborate despre fenomenul creștin,dar mă abțin....

Când a fost scris acel pasaj și mare parte din Talmud, nu cumva după venirea lui Iisus pe pământ și răstignire, e un document anacronic, potrivit după ca să excludă orice profeție din V.T. referitoare la Hristos, la fel și înlocuirea traducerii din Septuaginta cu textele Masoretice.

O parte din evrei totuși au crezut și au format primele comunități creștine laolaltă cu neamurile, scria acolo că se botezau mii de bărbați, dar depinde ce vrei tu să vezi.

În prealabil postat de Seraphim7

2.Iisus a încălcat de multe ori Legea,a interpretat-o in moduri tendențioase,a selectat din ea , parțial ce se potrivea cu scopul lui.

3.Din moment ce ai deja o Lege dată de Yahweh, imuabilă, veșnică și exclusivă, adică doar ție valabilă....Este logic că n-ai cum sa deviezi de la ea.

Hristos e însuși plinirea legii, era prevestit în Vechiul Testament, e Dumnezeu Cuvântul,despre care vorbește Ioan:

Capitolul 1
1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
4. Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor.
5. Şi lumina luminează în întuneric şi întunericul nu a cuprins-o

În prealabil postat de Seraphim7

4.Chiar și Noul Testament are opinii contradictorii cu privire la subiectul nostru, inclusiv apostolii s-au certat pe acesta tema, inclusiv Iisus are afirmații contradictorii despre asta.

5.Depinde ce pasaje selectăm....O idee clară în mod obiectiv este greu de definit....

E lămurită treaba în Noul Testament, nu se înființase o nouă sectă iudaizantă ci prin necredința iudeilor s-a răspândit credința la neamuri, Dumnezeu a venit și pentru neamuri:

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel cap 11
Pentru că nu voiesc, fraţilor, ca voi să nu ştiţi taina aceasta, ca să nu vă socotiţi pe voi înşivă înţelepţi; că împietrirea s-a făcut lui Israel în parte, până ce va intra tot numărul neamurilor.
30. După cum voi, cândva, n-aţi ascultat de Dumnezeu, dar acum aţi fost miluiţi prin neascultarea acestora,
31. Tot aşa şi aceştia n-au ascultat acum, ca, prin mila către voi, să fie miluiţi şi ei acum.

Inclusiv ce citai tu din Exod că neamurile sunt urâciune:

Faptele Sfinţilor Apostoli cap.10

9. Iar a doua zi, pe când ei mergeau pe drum şi se apropiau de cetate, Petru s-a suit pe acoperiş, să se roage pe la ceasul al şaselea.
10. Şi i s-a făcut foame şi voia să mănânce, dar, pe când ei îi pregăteau să mănânce, a căzut în extaz.
11. Şi a văzut cerul deschis şi coborându-se ceva ca o faţă mare de pânză, legată în patru colţuri, lăsându-se pe pământ.
12. În ea erau toate dobitoacele cu patru picioare şi târâtoarele pământului şi păsările cerului.
13. Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.
14. Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat.
15.Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate.


28. Şi a zis către ei: Voi ştiţi că nu se cuvine unui bărbat iudeu să se unească sau să se apropie de cel de alt neam, dar mie Dumnezeu mi-a arătat să nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat.


4. Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.

Scrie clar că Hristos a venit și pentru neamuri

17. Sfânta Evanghelie după Luca Ca să se împlinească ceea ce s-a spus prin Isaia proorocul, care zice:
18."Iată Fiul Meu pe Care L-am ales, iubitul Meu întru Care a binevoit sufletul Meu; pune-voi Duhul Meu peste El şi judecată neamurilor va vesti.
21. Şi în numele Lui vor nădăjdui neamurile".

Matei 24
14. Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul.

Luca Capitolul 24
45. Atunci le-a deschis mintea ca să priceapă Scripturile.
46. Şi le-a spus că aşa este scris şi aşa trebuie să pătimească Hristos şi aşa să învieze din morţi a treia zi.
47. Şi să se propovăduiască în numele Său pocăinţa spre iertarea păcatelor la toate neamurile, începând de la Ierusalim.

Luca Cap. 3
16. Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup, S-a îndreptat în Duhul, a fost văzut de îngeri, S-a propovăduit între neamuri, a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă.

[Seraphim7]

Așa ca idee, mă bucură când cineva (de regulă tu de cele mai multe ori aici),se ancorează în dialog, indiferent de subiectul propus.

Chiar dacă eu devin "avocatul diavolului" in cele mai multe cazuri, aici de exemplu oscilez între acuzatorul/avocatul evreilor,in funcție de poziția interlocutorului.

Până la urmă acest exercițiu nu are cum sa nu fie constructiv, întrucât îndeamnă la studiu,la gândire,te provoacă să-ți pui întrebări și te poate trezi din letargie,tiktok sau scroll inutil,pe subiecte banalele și știri expirate.

Plus că există mulți care de multe ori se folosesc de asemenea citate în scopuri egoiste, și au făcut asta in istorie în moduri brutale, războaie, genocid etc.

De asta in multe cercuri discuțiile privind politica și religia sunt interzise (inclusiv în masonerie).Cel puțin cele contradictorii și care instigă la ură, discriminare, extremism,etc.

De aceea, repet, așa cum am spus și repetat cam in fiecare postare extinsă din acest topic...

Mare atenție la cum folosim informații,la cum le recepționăm și direcționăm întrucât există,mai ales în Biblie,așa cum am arătat pasaje care ,luate individual,pot duce la interpretări foarte radicale.

Tocmai de aceea ele sunt de multe ori lăsate în umbră, voalate, evitate și interpretate prin alte pasaje sau prin pasaje care exprimă opusul, dacă acestea există.

Acuma depinde de fiecare om,cum se raportează, însă orice om rațional,nu ar trebui sa devină un fundamentalist, nici în credință și nici necredința...

Ambele poziții au dus la regimuri cumplite.

Pe tine te rog sa abordezi cât consideri și ce consideri de cuviință pe subiect,eu m-aș baga pe alte subiecte mai blânde,din rațiuni de a nu provoca prea multă sminteală,in detrimentul cunoașterii și zidirii spirituale.

Desigur voi reveni pe acest subiect,dar deocamdată lăsăm să se așeze apele.

PS

Totuși nu mă pot abține,cu o mențiune la trimiterea ta in Ioan capitolul 1, despre care am făcut referire că vine de la Filon din Alexandria "citire",care a dezvoltat teoria logosului cu brațele pline de de platonism și Tora,pe care le-a amestecat bine de tot,și așa și-au făcut deschiderea la încheierea ciclului evanghelic,prin anii 90-100 într-un mod cât se poate de elegant și profund in cel mai frumos text din Noul Testament.....

Însă fără nicio legătură cu iudaismul autentic sau Hristosul Terestru....

Gata,trec pe hinduism, altceva, că mă simt prost sa tot fiu văzut aici ca dușman al creștinismului.... Nu-i cazul, efectiv dacă tratezi subiectul ajungi să dai de chestii care poate sunt deranjante in calitate de credincios..