Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Ai fi uimit sa afli ce spun persoanele care au fost in moarte clinica si si-au revenit. Cunosc o astfel de persoana. Daca pana a intra in moarte clinica era o persoana cu o viata nu tocmai placuta lui Dumnezeu, acum s-a schimbat radical. Primul lucru pe care l-a cerut cand s-a trezit a fost sa i se aduca un preot sa se spovedeasca.

As vrea sa fiu uimit de ceea ce spun persoanele care au fost in moarte adevarata si au inviat. Moartea clinica este doar o tentativa de a muri cu adevarat.

Sa inteleg ca nu aveti argumente scripturistice, de apelati la fenomene inca neelucidate?

În prealabil postat de vasinec

As vrea sa fiu uimit de ceea ce spun persoanele care au fost in moarte adevarata si au inviat. Moartea clinica este doar o tentativa de a muri cu adevarat.

Sa inteleg ca nu aveti argumente scripturistice, de apelati la fenomene inca neelucidate?

Ti s-au adus argumente scripturistice si nu le-ai luat in seama. Ce vrei mai mult de atat? Probabil ca nu ai vrut sa le vezi (e si asta o problema)

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Ti s-au adus argumente scripturistice si nu le-ai luat in seama. Ce vrei mai mult de atat? Probabil ca nu ai vrut sa le vezi (e si asta o problema)

Unde sunt argumentele acelea? Ca nu am gasit nici unul de al dvs. pe acest topic. Poate nu am vazut bine. Nu ma supar daca ma ajutati.

În prealabil postat de vasinec

Unde sunt argumentele acelea? Ca nu am gasit nici unul de al dvs. pe acest topic. Poate nu am vazut bine. Nu ma supar daca ma ajutati.

Au postat alti forumisti. NU era nevoie sa le reiau eu. Ia vezi in paginile anterioare. Gasesti destule.

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Domnule maraiann/vasinec, eu am răspuns frânturilor de versete şi versetelor scoase din context pe care le-ati oferit ca să vă susţineţi erezia adventistă. Pentru că niciodată nu aţi adus un argument concret în favoarea inexistenţei conştiente a sufletului după moarte şi în favoarea inexistenţei Iadului, aşa cum susţine secta din care faceţi parte, o să reiau mai jos argumentele biblice ale Bisericii în favoarea existenţei sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici alţi pastori din secta adventistă.[/SIZE]

[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=3]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi în aceaşi carte Biblică şi referindu-se la acelaşi episod Sf. Petruface precizarea :[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “[/SIZE]

[SIZE=3]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”. [/SIZE]
[SIZE=3]Puteau oasele unui om decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista nici el?[/SIZE]

[SIZE=3]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/SIZE]
[SIZE=3]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDEVIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.” [/SIZE]
[SIZE=3]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]

[SIZE=3]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=3]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”. [/SIZE]
[SIZE=3]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]

[SIZE=3]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.[/SIZE]
[SIZE=3]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/SIZE]

[SIZE=3]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”[/SIZE]
[SIZE=3]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[COLOR=black]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/COLOR]
[COLOR=black]se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu[/COLOR]

[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Mai am şi alte citate, dar aştept să văd ce spun adventiştii despre astea pe care vi le-am dat. Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

Citeste mai sus domnule vasinec

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Citeste mai sus domnule vasinec

Ce sa citesc? La problemele ridicate de d-l Ovidiu, am raspuns de mai multe ori. Am fost nevoit, pentru ca d-l Ovidiu se tot repeta, sa repet si ee de mai multe ori raspunsurile, la aceeasi problema. Gasiti aceste raspunsuri, repetate, chiar pe acest topic, in paginile anterioare.

O intrebare personala: dvs. nu aveti nimic de spus de va scundeti dupa nenea Ovidiu?

Eu nu am nimic de spus. Sa iti mai spun ceva inseamna pentru mine un efort inutil. Pentru ca nu vei vrea sa intelegi. Si ce rost are? Pe omul indaradnic trebuie sa il lasi in pace sa nu iti pierzi timpul cu el.
Si stai linistit ca nu ma ascund in spatele nimanui. Doar dadeam exemplu de argumente improtriva ereziilor tale. Ca tot ziceai ca nu ti s-au adus argumente scripturistice. De fapt nu ai vrut sa le vezi.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Am discutat si eu cu sectantul respectiv de mai sus atunci când intra pe forum sub denumirea de Mariann, această problemă a inexistentei constiente a sufletului după moarte

Asa este. Domnul Ovidiu a mai discutat si rasdiscutat cu Vasinec (fost mariann) problema inexistentei constiente sufletului dupa moarte (pana la inviere). Acum a inceput sa repete exact aceleasi postari la care i s-a mai raspuns de nu stiu cate ori. Se poate vedea pe topicul "Secte si culte" - "Desprea baptisti, penticostali, adventisti", incepand cu pag. 23.

De ce oare, d-l Ovidiu, copiat de ucenicul Mihai, repeta aceleasi intrebari, la care au primit raspuns de mai multe ori?

Am o intrebare pe care o adresez adventistilor, baptistilor si penticostalilor, caci au aceeasi metoda de a intelege biblia prin biblie, si anume: cum se poate explica Noul Testament prin Vechiul Testament?
Si ca sa dau si un exemplu: cum explicati prin intermediul VT iubirea de vrajmas, stiut fiind ca in VT se aplica Legea, care spune: ochi pentru ochi. Ce faceti intr-o situatie, incare VT indeamna la "ochi pentru ochi", iar NT la intoarcerea si a celuilalt obraz?

Deasemeni v-as ruga sa imi spuneti cum se face impartasania cu Trupul si Sangele Domnului in bisericile adventiste, baptiste si penticostale? Cum se procedeaza pentru a transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului? Cand are voie credinciosul sa se impartaseasca?

Va multumesc anticipat pentru raspunsuri.

În prealabil postat de vasinec

Asa este. Domnul Ovidiu a mai discutat si rasdiscutat cu Vasinec (fost mariann) problema inexistentei constiente sufletului dupa moarte (pana la inviere). Acum a inceput sa repete exact aceleasi postari la care i s-a mai raspuns de nu stiu cate ori. Se poate vedea pe topicul "Secte si culte" - "Desprea baptisti, penticostali, adventisti", incepand cu pag. 23.

De ce oare, d-l Ovidiu, copiat de ucenicul Mihai, repeta aceleasi intrebari, la care au primit raspuns de mai multe ori?

Repeta aceleasi intrebari pentru ca ai zis ca poti combate ceea ce sustine ortodoxia. Dar pana acum nu am vazut nimic. Inca astept. Dar am un sentiment ca astept in zadar