Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Gasesti in ,,Actele martirice,,la cap. V, pag. 49:
,,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?
Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.
Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns:
Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,

[SIZE=4]
[/SIZE]

Dvs. vreti sa spuneti ca, prin vorbele rostite in fata prefectului, Sf. Iustin Martirul retracteaza ce a scris intr-o lucrare a sa? Redau cele scrise de Sf. Iustin Martirul:

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80

Eu nu vad nici o contradictie, si nevoie de retractare, intre spusele Sfantului in fata prefectului sau in fata iudeului Tryphon. Sf. Iustin Martirul se exprima intr-un mod asemanator cu al Apostolului Pavel, dar nu se contrazice si nu retracteaza nimic. Ex: Apostolul Pavel , in 2 Corinteni cap 5:8, isi manifesta dorinta de a parasi trupul acesta si de a fi cu Domnul. Apoi, in 1 Tesaloniceni cap 4:15-18, isi arata credinta si nadejdea ca va fi cu Domnul, atunci cand acesta va reveni pe norii cerului. Se contrazice Sf. Apostol sau retracteaza ceva? Nu! La fel si Sf. Iustin Martirul. Spune doua adevaruri in armonie. Dvs. le vedeti in contradictie, pentru ca nu va convine tot ceea ce spune Sfantul.

Cand Sfantul Iustin martirul spune ca este sigur ca se va sui la cer, nu contrazice ceea ce a spus in "Dilaogul cu iudeul Tryphon". Sfantul stie ca se va sui la cer, dar la vremea potrivita, nu imediat dupa ce va muri.

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Da, chiar te rog. Si poate gasesti in VT

Era vorba despre versete din Vechiul Testament, care se refera la iubirea de vrajmasi. Am gasit cam putine. Legea dragostei este explicata cel mai bine in Evanghelii, de catre insusi Mantuitorul. Vechiul Testament, in cea mai mare parte arata catre Domnul Iisus Hristos si jertfa sa.

Redau doar niste versete (din VT), care vorbesc mai clar despre iubirea de vrajmasi:

"PE CAND EU II IUBESC, EI IMI SUNT POTRIVNICI; DAR EU ALERG LA RUGACIUNE. EI IMI NTORC RAU PENTRU BINE SI URA PENTRU DRAGOSTEA MEA" (Psalmul 109:4,5).- cred ca este un psalm mesianic.

Mai puteti citi: Levitic: 19:34, Deuteronom 10:18 si 19, 2 Samuel 19:6 ("Tu iubesti pe cei ce te urasc"), Ps 5:11. Aceste versete vorbesc mai mult despre iubirea de straini.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Dvs. vreti sa spuneti ca, prin vorbele rostite in fata prefectului, Sf. Iustin Martirul retracteaza ce a scris intr-o lucrare a sa? Redau cele scrise de Sf. Iustin Martirul:

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80

Eu nu vad nici o contradictie, si nevoie de retractare, intre spusele Sfantului in fata prefectului sau in fata iudeului Tryphon. Sf. Iustin Martirul se exprima intr-un mod asemanator cu al Apostolului Pavel, dar nu se contrazice si nu retracteaza nimic. Ex: Apostolul Pavel , in 2 Corinteni cap 5:8, isi manifesta dorinta de a parasi trupul acesta si de a fi cu Domnul. Apoi, in 1 Tesaloniceni cap 4:15-18, isi arata credinta si nadejdea ca va fi cu Domnul, atunci cand acesta va reveni pe norii cerului. Se contrazice Sf. Apostol sau retracteaza ceva? Nu! La fel si Sf. Iustin Martirul. Spune doua adevaruri in armonie. Dvs. le vedeti in contradictie, pentru ca nu va convine tot ceea ce spune Sfantul.

Cand Sfantul Iustin martirul spune ca este sigur ca se va sui la cer, nu contrazice ceea ce a spus in "Dilaogul cu iudeul Tryphon". Sfantul stie ca se va sui la cer, dar la vremea potrivita, nu imediat dupa ce va muri.

Iar contrazici Biblia care spune clar ca Trupul se intoarce in pamantul din care a fost luat iar sufletul merge la Dumnezeu care l-a dat. Daca sufletul
se va sui la cer, dar la vremea potrivita, nu imediat dupa ce va muri, unde va sta si arata-mi unde scrie asta in Biblie. Tu spui ca te bazezi numai pe Biblie, dar vii numai cu supozitii fara versete din Biblie care sa sprijine ce spui.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Daca sufletul
se va sui la cer, dar la vremea potrivita, nu imediat dupa ce va muri, unde va sta si arata-mi unde scrie asta in Biblie.

Se pare ca-l luati la intrebari pe Sfantul Iustin Martirul. Veti gasi raspunsul daca veti intelege ce inseamna aceea suflet. Va dau doua versete ajutatoare: "OMUL S-A FACUT ASTFEL UN SUFLET VIU"(Facerea 2:7) sau "Sufletul care pacatuieste acela va muri"(Ezechiel 18:20).

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80

[marmat]

În prealabil postat de Iustin32

Daca sufletul
se va sui la cer, dar la vremea potrivita, nu imediat dupa ce va muri, unde va sta si arata-mi unde scrie asta in Biblie. Tu spui ca te bazezi numai pe Biblie, dar vii numai cu supozitii fara versete din Biblie care sa sprijine ce spui.

Sincer iti spun ca nu ai cum dovedi ca sufletul nu moare .Si nici Scriptura nu te ajuta .Sufletul nu sta nicaieri.
Doar Platon poate pt ca de la el a pornit asta.Toti Sf.Parinti au crescut in cultura elena si asta au invata la scoala apoi s-au convertiti impreuna cu invataturile lor. Asta e istoria si nu ai cum s-o schimbi .
Cerceteaza cu rugaciune si o sa primesti lumina .
Incepi cu inceputul
Facerea 2
7[SIZE=2] Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i -a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu.[/SIZE]
[SIZE=2]Nu e o natura duala ci unitara,holistica. Omul are de toate si e viu pina moare ca orice creatura.
[/SIZE]

[Iustin32]

În prealabil postat de marmat

Sincer iti spun ca nu ai cum dovedi ca sufletul nu moare .Si nici Scriptura nu te ajuta .Sufletul nu sta nicaieri.
Doar Platon poate pt ca de la el a pornit asta.Toti Sf.Parinti au crescut in cultura elena si asta au invata la scoala apoi s-au convertiti impreuna cu invataturile lor. Asta e istoria si nu ai cum s-o schimbi .
Cerceteaza cu rugaciune si o sa primesti lumina .
Incepi cu inceputul
Facerea 2
7[SIZE=2] Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i -a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu.[/SIZE]
[SIZE=2]Nu e o natura duala ci unitara,holistica. Omul are de toate si e viu pina moare ca orice creatura.
[/SIZE]

In Scrierile patristice avem o multime de marturii atat ale Sfintilor care asemeni Sfantului Apostol Pavel a vazut raiul dupa cum marturiseste: in trup sau in afara de trup, cat si crestini care au murit si au inviat pentru ca la Judecata sa nu avem cuvant de raspuns. Daca te intereseaza iti dau linkul. urmeaza pasii. Oricum voi nu credeti nici ce spune Biblia, cu atat mai putin marturiile oamenilor.
http://www.arhiva-ortodoxa.info/
Biblioteca Misionarului Ortodox
(.) Viata dupa moarte. Noi marturisiri cutremuratoare.pdf

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

In Scrierile patristice avem o multime de marturii atat ale Sfintilor care asemeni Sfantului Apostol Pavel a vazut raiul

1. In Scrierile patristice se gaseste si scrierea Sf. Iustin Martirul?

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Sau, s-a facut o "selectie" si aceasta scriere a fost exclusa?

2. Sfantul Apostol Pavel marturiseste ca a fost rapit pana la al treile cer (sa-i zicem rai), dar cand era inca in viata. (2 Corinteni cap 12:1-5).

[Iustin32]

Iata ce spune si profetesa voastra despre viziunile din rai pe care le-a avut la inceputul carierei:
Ideile şi modul in care sunt exprimate in viziunile ei sunt adesea grosolane, copilăreşti şi extravagante şi diferă material prin aceasta de scrierile ei din anii de mai tarziu. La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme. In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil.
Apoi adauga: [COLOR=Navy]"Toti [/COLOR][COLOR=Navy]ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/COLOR]
[COLOR=Navy]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19).[COLOR=Red] [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la ca[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]mp. [/COLOR](p. 18). [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=Navy]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "[COLOR=Red]Sfintii [/COLOR][COLOR=Red]isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această i[/COLOR][COLOR=Red]nvatatura?[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=Navy][COLOR=Red][/COLOR][/COLOR][SIZE=3]Textul Sfantului Iustin l-ai gasit repede, dar de textele profetesei voastre nu vreti sa le cunoasteti si sa vorbiti despre ele, ba va si deziceti de ele. Asta e fatarnicie.[/SIZE]

Sfantul Apostol Pavel marturiseste ca a fost rapit pana la al treile cer (sa-i zicem rai), dar cand era inca in viata. (2 Corinteni cap 12:1-5).

1. Daca trebuie sa ma laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totusi la vedenii si la descoperiri de la Domnul.
2. Cunosc un om in Hristos, care acum paisprezece ani -[COLOR=Navy] fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,[/COLOR] Dumnezeu stie - a fost rapit unul ca acesta pana la al treilea cer.
3. Si-l stiu pe un astfel de om - [COLOR=Navy]fie in trup, fie in afara de trup, nu stiu, Dumnezeu stie.[/COLOR]
4. Ca a fost rapit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sa le graiasca.

El precizeaza ca [COLOR=Navy]fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,

Explica cum in afara de trup[/COLOR] [COLOR=Navy]daca si sufletul moare o data cu trupul, dupa cum pretindeti voi?
[/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Iata ce spune si profetesa voastra

Domnule Iustin, semanati foarte tare cu un personaj dintr-un banc. Nu vi-l spun ca nu este locul (desi este un banc decent). Se termina cu "bai tu iar nu ai basca"(poate il stiti).

Cand nu aveti ce spune ii dati cu "profeteasa voastra". De Sfanta Scriptura nu ati auzit? Eu numai cu argumente din Cuvantul lui Dumnezeu am venit (atat cat m-am priceput). Discutati cu altii despre "profeteasa" (cu Ovidiu sau Mihai) pana va racoriti si apoi reveniti ca sa discutam in jurul Sfintei Scripturi (singura Carte care nu greseste). Eu sunt adventist. Una din conditiile de baza pentru a fi adventist este sa cunosti bine Sfanta Scriptura. Nu-ti cere nimeni sa cunosti scrierile Ellenei White (chiar daca se vorbeste destul de mult despre ele).

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Domnule Iustin, semanati foarte tare cu un personaj dintr-un banc. Nu vi-l spun ca nu este locul (desi este un banc decent). Se termina cu "bai tu iar nu ai basca"(poate il stiti).

Cand nu aveti ce spune ii dati cu "profeteasa voastra". De Sfanta Scriptura nu ati auzit? Eu numai cu argumente din Cuvantul lui Dumnezeu am venit (atat cat m-am priceput). Discutati cu altii despre "profeteasa" (cu Ovidiu sau Mihai) pana va racoriti si apoi reveniti ca sa discutam in jurul Sfintei Scripturi (singura Carte care nu greseste). Eu sunt adventist. Una din conditiile de baza pentru a fi adventist este sa cunosti bine Sfanta Scriptura. Nu-ti cere nimeni sa cunosti scrierile Ellenei White (chiar daca se vorbeste destul de mult despre ele).

[SIZE=3]De ce esti fatarnic , spunand ca vii numai cu argumente din Cuvantul lui Dumnezeu, dar imi postezi cuvintele Sf Iustin ca un motto mereu. De ce te deranjaza atunci ca si eu am sa-ti postez mereu cuvintele intemeietoarei cultului vostru de care acum te dezici?
[/SIZE][COLOR=Navy][SIZE=5][COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la ca[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]mp. [/COLOR](p. 18). [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]Textul Sfantului Iustin l-ai gasit repede, dar de textele profetesei voastre nu vreti sa le cunoasteti si sa vorbiti despre ele, ba va si deziceti de ele. Asta e fatarnicie.[/SIZE]

Sfantul Apostol Pavel marturiseste ca a fost rapit pana la al treile cer (sa-i zicem rai), dar cand era inca in viata. (2 Corinteni cap 12:1-5).

1. Daca trebuie sa ma laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totusi la vedenii si la descoperiri de la Domnul.
2. Cunosc un om in Hristos, care acum paisprezece ani -[COLOR=Navy] fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,[/COLOR] Dumnezeu stie - a fost rapit unul ca acesta pana la al treilea cer.
3. Si-l stiu pe un astfel de om - [COLOR=Navy]fie in trup, fie in afara de trup, nu stiu, Dumnezeu stie.[/COLOR]
4. Ca a fost rapit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sa le graiasca.

El precizeaza ca [COLOR=Navy]fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,

Explica cum in afara de trup[/COLOR] [COLOR=Navy]daca si sufletul moare o data cu trupul, dupa cum pretindeti voi?[/COLOR]