Despre ziua de sabat a adventistilor

[danyel]

[quote=vasinec;98513]Nu exista nimic obligatoriu, in Sfanta Scriptura. Chiar si respectarea poruncilor ramane la alegerea noastra. Dvs., se pare, ca vreti sa-i convingeti si pe altii sa nu mai respecte porunca a patra.

Da poruncile care te duc la mantuire, la indumnezeire la zidire duhovniceasca, sabatul ma mantuieste? sabatul ma induhvniceste, sabatul ma indumnezeieste? parca voi spuneati ca lui Dumnezeu nu-i pasa de datini si ritualuri, cu ce am creste in ochii Lui daca intr-o anumita zi ne-am bate in piept ca respectam porunca, noi trebuie sa fim a lui Hristos zi de zi, nu trebuie sa fim crestini numai de Sabat sau numai de Duminica,

[marmat]

[quote=danyel;98655]

În prealabil postat de marmat

daca e sa ne luam dupa adventisti care au pretentia ca respecta cel mai bine Cuvantul Domnului atunci inseamna ca timp de 19 secole lumea a stat intr-o bezna totala necunoscand adevarul, ce Dumnezeu crud am putea spune, care il trimite pe Fiul sau sa rascumpere lumea apoi urmeaza o mare negura de 19 secole in care oamenii sunt rataciti si lasati de acest Dumnezeu in negura pana in sec 19 cand apar adventistii cu o interpretare clara a Cuvantului lui

Dupa cum se vede si in VT ,Dumnezeu a trimis la timpul care trebuie oameni care sa scuture amorteala in credinta.
Ti se pare ca bisericile istorice au facut treaba care trebuie?
Pai sa ne uitam un pic in istorie.Cine a scos din letargie Evul Mediu.Probabil si astazi BO si BC ar fi detinut puterea politica si financiara.De altfel nu au renuntat niciodata la puterea omeneasca pentru puterea doar de la Dumnezeu .
Si apoi daca sinteti asa credinciosi de ce ati stabilit o alta zi exclusiv de inchinare ,stabilind o alta zi decit ziua pe care a sfintit-o insusi Dumnezeu de la creatiune?
Pretentia ca sa nu va asemanati cu evreii e de doi bani.
Nu o sa gasesti in intreaga Scriptura dovezi ca s-a schimbat ziua sfintita de Dumnezeu. Si o recunosc teologi importanti din toate bisericile,cu toate ca oficial nu recunosc.Du-te si intreaba preoti gramada sa vezi parerea lor sincera nu cea oficiala.
Cum explici teza lui Papa Ioan Paul al II-lea prin care vrea sa transfere importanta Sabatului asupra Duminicii,vazind ca lumea isi pierde interesul pt credinta?
Poate omul sa modifice Legea morala care defineste chiar caracterul lui DUmnezeu? Poti schimba caracterul Dumnezeirii?
Ce spune Scriptura despre Dumnezeire? E schimbatoare?
Pacatul porneste intii prin neascultare. Pai continua sa nu asculti de Domnul ,si asculta de teologi pamintesti si atunci te mira ce se intimpla in lume?
Ce fac crestinnii Duminica ? ii vezi la biserica ? Citi? si restul ce fac ?
Doar placerile lor.Unde e ziua sfinta de inchnare,rezervata doar inchinarii?
Se opresc din petreceri,bautura ,emisiuni tv lumesti etc?
Pai puneti-L voi mult la incercare pe Dumnezeu si vedem la plata ce va face vierul.
Pocainta incepe cu asumarea greselilor.Ori pretentia marilor biserici istorice ca biserica nu poate gresi poate duce la pocainta care o vrea Domnul?

[marmat]

[quote=danyel;98709 Da poruncile care te duc la mantuire, la indumnezeire la zidire duhovniceasca, sabatul ma mantuieste? sabatul ma induhvniceste, sabatul ma indumnezeieste? parca voi spuneati ca lui Dumnezeu nu-i pasa de datini si ritualuri, cu ce am creste in ochii Lui daca intr-o anumita zi ne-am bate in piept ca respectam porunca, noi trebuie sa fim a lui Hristos zi de zi, nu trebuie sa fim crestini numai de Sabat sau numai de Duminica,[/quote]

Doar tinerea Sabatului nu duce la mintuire. Si apoi nu asemana Sabatul cu o zi oarecare de datina sau sarbatoare .E o zi sfinta de la creatiune .
Sarbatorile din zapis (inclusiv Sabatele de sarbatoare) au fost anulate .
Dar cele zece porunci nu se pot schimba in veci.
Sabatul e o zi rezervata numai inchinarii lui Dumnezeu indiferent ca vei suporta consecinte sociale. Iar crestin trebuie sa fii in fiecare zi ,altfel e degeaba. De rugat te poti ruga oricind si in orice loc propice pt rugaciune.

[marmat]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=3] 2). Dar apostolul Pavel vorbea nu numai prin sinagogi, ci si in piete si prin case (Fapte, 17, 17; 18, 6-7), ba chiar si in afara de portile cetatii, in camp (Fapte, 16, 13); apoi, el vorbea nu numai sambata, ci si in fiecare zi si noapte (Fapte, 20, 31). Si ce fel de odihna avea Pavel in ziua sabatului, de vreme ce el se ostenea lucrand pe ogorul inimilor, in slujba cuvantului lui Dumnezeu? (Fapte, 6, 2). [/SIZE]

[SIZE=3][/SIZE]

[SIZE=3]Istoria marturiseste despre Constantin cel Mare numai faptul ca in timpul domniei lui, crestinismul a devenit religie libera de stat, favorizandu-se astfel generalizarea ulterioara, in Imperiul Roman, a practicilor religioase crestine, intre care era si serbarea Duminicii, astfel incat statul roman nu a facut altceva decat a recunoscut si a consfintit o stare de fapt. [/SIZE]

[SIZE=3][/SIZE]

Osteneala pe ogorul inimilor predicind Evanghelia nu este interzisa in Sabat ,ci chiar indicata.
In Sabat nu trebuie sa faci nici o munca care o faci in cele 6zile si care o poti amina.
Dar ai obligatia sa faci bine ,sa slujesti celor in suferinta .
Daca ai totusi o urgenta care nu o poti amina defel ,Domnul e prea milos si vede ce ai gindit in mintea ta,sint sigur ca ne va ierta.

Iar duminica era ziua de inchinare in Imperiul Roman si nu s-ar fi schimbat pt un numar asa mic de crestini. Iar cei care au devenit crestini ,fiind prigoniti pt ca erau recunoscuti pt ca nu lucrau simbata , au renuntat in timp ca sa nu fie asemanati cu iudeii. Asta e istoria si nu o putem schimba.

[marmat]

1[SIZE=2] Copilaşilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiţi. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor (Sau Advocat. Greceşte: Paraclet, adică apărător, ajutor.), pe Isus Hristos, Cel neprihănit.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]2[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] El este jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre; şi nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale întregei lumi.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]3[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]4[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Cine zice: ,,Îl cunosc``, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]5[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Dar cine păzeşte Cuvîntul Lui, în el dragostea lui Dumnezeu a ajuns desăvîrşită; prin aceasta ştim că sîntem în El.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]6[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Cine zice că rămîne în El, trebuie să trăiască şi el cum a trăit Isus.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ce inseamna poruncile Lui si cum a trait El?[/SIZE]
[SIZE=2]Unde se afla Domnul in Sabat ?
[/SIZE]

[vsovi]

e simplu "dragilor" protestantzi, voi nerecunoscandu-L pe Hristos drept Dumnezeu, adica Acela care s-a odihnit in a 7-a zi shi a sfintzit-o la creatzie, shi tot Acela care a dat prin Moise Legea shi pazirea Sabatului, pentru amintirea atat a creatziei cat shi a ieshirii din robia gLumii (Egiptului shi Sogoma&Gomora), deci necrezand voi ca este ca Domnul Iisus este Hristos-Dumnezeu shi neascultand de EL ci de proorocul mincinos, nu avetzi cum sa pricepetzi ca tocmai Dumnezeu a stramutat randuiala tzinerii Sabatului in ziua de Duminica, sarbatorind prin ea, atat Invierea din Mortzi shi din robia pacatului, cat shi ieshirea din robia gLumii cat shi odihna shi binecuvantarea Creatziei, caci asha a randuit Dumnezeu caci doar El este ce deschide shi nimeni nu poate inchide shi Cel ce inchide shi nimeni nu poate deschide, Cel ce deosebeshte intre zile, shi intre oameni, shi animale shi toate celelalte mai ales din punctul de vedere al sfintzeniei...

Deci draga frate Iustin, sper ca m-ai iertat ca repet dupa CLD nici macar ca shi un papagal, ca n-am memorie buna din pricina..., ci ca o placa stricata

Sabatul adica Sfanta Duminica se tzine de sambata seara pana luni dimineatza, dar a invatzat cineva ca in ziua aceea sa nu lucreze ca se blesteama shi pe el insushi shi ceea ce-shi lucreaza?
Binele ai voie sa-l faci orishicand, nu-i oprit niciodata, shi cu atat mai mult binele de la Hristos,

N-ai voie nici sa speli, nici sa curetzi, nici sa meshtereshti, nici sa faci nici o lucrare, dar nu uitatzi ca in porunca Sabatului data prin Moise este prevazut ca 6 zile SA LUCREZI, iar abea a 7 zi sa te odihneshti shi sa odihneshti shi pe altzii, din ce ai lucrat, asha cum a facut Cel ce este Domn shi al Sabatului...

Dar n-am sa va spun la niciunii Taina Sabatului... este prea mare taina ca sa o impartashesc cu slugile shi ingerii antichristului... nu totzi, unii dintre noi...

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

Dumnezeu a stramutat randuiala tzinerii Sabatului in ziua de Duminica,

Sfanta Scriptura nu ne vorbeste de schimbarea a ceea ce Dumnezeu a "binecuvantat si sfintit" de la inceputul lumii, adica ziua a saptea.

Iar istoria ne arata ca omul, nu Domnul, a schimbat aceasta zi. Nu-L faceti pe Dumnezeu partas la nelegiuirea omului."Se va incumeta sa schimbe legile si vremea"(Daniel 7:25). Profetia se implineste.

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Sfanta Scriptura nu ne vorbeste de schimbarea a ceea ce Dumnezeu a "binecuvantat si sfintit" de la inceputul lumii, adica ziua a saptea.

Iar istoria ne arata ca omul, nu Domnul, a schimbat aceasta zi. Nu-L faceti pe Dumnezeu partas la nelegiuirea omului."Se va incumeta sa schimbe legile si vremea"(Daniel 7:25). Profetia se implineste.

poi cine o schimba daca nu voi? ca doar voi va incumetatzi sa reschimbatzi la loc, v-am zis eu ca nu-L recunoashtetzi drept Hristos-Dumnezeu...

iar scriptura vorbeshte mereu despre asha cum sustzin eu shi nu dumneata... shi nu eu sustzin ci tzi-am spus cine: CUVANTUL LUI DUMNEZEU, caci el a cerut sa se tzina SABATUL INVIERII shi al Odihnei, de sambata seara pana luni dimineazta...

dar legile sunt pentru necredincios, pentru pacatos, pentru cel rau, caci pentru cei binecuvintatzi shi sfintzitzi este vietzuirea dupa HAR....

deci voi confirmatzi profetzia caci:
cine o schimba daca nu voi? ca doar voi va incumetatzi sa reschimbatzi la loc ceea ce Domnul a schimbat adica a innoit caci n-a schimbat nimic, v-am zis eu ca nu-L recunoashtetzi drept Hristos-Dumnezeu...

deci nu mai cauta in scripturi argumente ca nu le vei gasi fiindca nu vrei sa le gaseshti shi nici sa crezi ca sa ascultzi ci vrei sa-i crezi pe antichrishti ca sa te faca ingerash... inger al nedreptatzii, al minciunii shi al inshelarii.... treaba ta... "draga" vasiniec... uite cum o sa te intampine cei pt care te sbatzi sa-i aprobi: asha :19::19::19:

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

cine o schimba daca nu voi?

v-am zis eu ca nu-L recunoashtetzi drept Hristos-Dumnezeu...

deci nu mai cauta in scripturi argumente ca nu le vei gasi

Noi Il recunoastem pe Domnul Iisus Hristos ca Dumnezeu. Sunt altii care nu-L recunosc.

Referitor la schimbare, o sa caut totusi in Sfanta Scriptura sa vedem ce spune:
1."Dumnezeu a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea"(Facerea 2:3). - Acest lucru s-a realizat la inceput, cand totul era foarte bun si pacatul nu intrase in lume. De ce trebuia schimbat ceva cand totul era foarte bun?
2."Ce binecuvantetzi Tu, Doamne, ramane binecuvantat pe vecie"(1 Cronici cap 17:27). Ziua a saptea si nu o alta zi a fost binecuvantata pentru vecie.
3. "Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei (ziua a saptea), a intrat in sinagoga.."(Luca 4:16). - Domnul Iisus Hristos pazea sambata, "dupa obiceiul Sau" (nu dupa al evreilor sau al locurilor).
4. "In ziua sambetei (ziua a saptea), am iesit afara pe poarta cetatii, langa rau, unde credeam ca se afla un loc de rugaciune"(Faptele Apostolilor 16:13) - Apostolul Pavel cauta un loc de rugaciune in ziua sambetei.
5."Caci dupa cum cerurile cele noi si pamantul cel nou, pe care le voi face, vor dainui inaintea Mea - zice Domnul-...in fiecare sabat va veni orice faptura sa se inchine inaintea Mea"(Isaia 66:22,23) - Sabatul va fi tinut si pe noul pamant.

Am incercat, cu ajutorul catorva versete, sa arat continuitatea sfintirii zilei a saptea, de la inceput pana pe noul pamant. Unde este schimbarea? Si daca este, cine a facut-o, si cu ce drept? Ca Dumnezeu nu a facut-o.

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Noi Il recunoastem pe Domnul Iisus Hristos ca Dumnezeu. Sunt altii care nu-L recunosc.

Referitor la schimbare, o sa caut totusi in Sfanta Scriptura sa vedem ce spune:
1."Dumnezeu a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea"(Facerea 2:3). - Acest lucru s-a realizat la inceput, cand totul era foarte bun si pacatul nu intrase in lume. De ce trebuia schimbat ceva cand totul era foarte bun?
2."Ce binecuvantetzi Tu, Doamne, ramane binecuvantat pe vecie"(1 Cronici cap 17:27). Ziua a saptea si nu o alta zi a fost binecuvantata pentru vecie.
3. "Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei (ziua a saptea), a intrat in sinagoga.."(Luca 4:16). - Domnul Iisus Hristos pazea sambata, "dupa obiceiul Sau" (nu dupa al evreilor sau al locurilor).
4. "In ziua sambetei (ziua a saptea), am iesit afara pe poarta cetatii, langa rau, unde credeam ca se afla un loc de rugaciune"(Faptele Apostolilor 16:13) - Apostolul Pavel cauta un loc de rugaciune in ziua sambetei.
5."Caci dupa cum cerurile cele noi si pamantul cel nou, pe care le voi face, vor dainui inaintea Mea - zice Domnul-...in fiecare sabat va veni orice faptura sa se inchine inaintea Mea"(Isaia 66:22,23) - Sabatul va fi tinut si pe noul pamant.

Am incercat, cu ajutorul catorva versete, sa arat continuitatea sfintirii zilei a saptea, de la inceput pana pe noul pamant. Unde este schimbarea? Si daca este, cine a facut-o, si cu ce drept? Ca Dumnezeu nu a facut-o.

poi nu tzi-am zis Cine a innoit sarbatoarea shi a shi plasat-o in calendar ca tzinerea ei sa fie de sambata seara pana luni dimineatza?

CUVANTUL LUI DUMNEZEU! Iisus Hristos care este Domn shi al Sambetei...

dar voi chiar daca zicetzi ca-l recunoashtetzi, totushi nu paretzi ca-i recunoashtetzi nici puterea shi nici lucrarea de inviere shi sfintzire shi nici autoritatea de a plasa sarbatoarea shi respectarea zilei a 7-a ash dupa cum a inviat-o EL... in adanc de dimineatza, in Duminica Pashtilor Domnului.

nu te mai sbate sa ne convingi de minciuna! folosindu-te de scripturi...

exista continuitate in credintza shi nu in ciclicitate... caci a stramutat-o in Sfanta Duminica, tzinerea vechiului Sabat care pana la Inviere se tzinea sambata, la evrei, dar a spus Apostolul ca sa nu ne judece nimeni pentru sambete sau daca suntem sau nu suntem cercuitzi in carne caci cei ce vor sa va faca sa tzinetzi asha cum vor ei sau sa va cercuitzi in carne nu vor decat sa se laude cu trupurile voastre... caci cercuirea shi necercuirea in carne este nimic deoarece ceea ce conteaza este faptura cea noua inviata in Hristos... adica cercuirea INIMII...

deci nu te mai sbate shi nu te mai obosi ca tzi-am aratat cum te vor rasplati pentru stradaniile tale, echipa de farisei pentru care munceshti... iar dumneata dandu-tzi seama prea tarziu vei reactziona cam asha: ...ca vitzelushul de aur shtii cine au fost cei care l-au turnat shi din ce anume... cam asha ceva shi cu sambetele voastre!