Colegul Scotland The Brave

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Da, desigur.
Dar nu pot afirma că toţi aderenţii acelei credinţe vor pierde mântuirea, dacă nu vor deveni ortodocşi. De ce? Fiindcă, aşa cum aţi scris şi dvs, nu ne putem substitui judecăţii lui Dumnezeu. Ştiu sigur că doar Ortodoxia este mântuitoare, dar n-am de unde să ştiu dacă protestantul X, care L-a iubit şi L-a mărturisit întreaga lui viaţă pe Hristos, va ajunge în iad. Nu ştiu asta, fiindcă este foarte posibil ca X, râvnitor de a trăi creştinismul în duhul iubirii evanghelice, să fi găsit în parohia lui doar indiferenţă şi habotnicie, "încremenire în proiect", formalism şi fariseism. Şi mai este posibil ca X să fi fost un om simplu, lipsit de cunoştinţe teologice solide, sau să fi avut cunoştinţe teologice combinate cu alte ideologii în care a fost educat, sau să fi trăit orfan şi părăsit din copilărie, iar în parohia ortodoxă, în care a încercat să se integreze, să fi găsit aceeaşi indiferenţă revoltătoare şi să fi fost judecat de către ceilalţi pentru că n-a aprins câte 33 de lumânări pe lună. :) Este posibil ca, din aceste motive şi/sau din multe altele, personajul X să-L fi căutat cu înflăcărare pe Hristos, să fi visat o solidaritate creştină aidoma celei descrise de către Sfântul Luca în Faptele Apostolilor, dar, fiind lipsit de discernământ duhovnicesc şi de o educaţie creştină autentică, să fi fost atras de către protestanţi. Dumnezeu nu cred că judecă după grile (ai crezut o dogmă greşită, fiindcă trăiai în Africa şi n-ai cunoscut decât catolicismul? Mergi în iad!), ci după legea dreptăţii=iubirii Sale infinite.
Doamne ajută!

Asa este, nu dupa judecata noastra ne luam, ci dupa ceea ce ne-a revelat Dumnezeu si ne invata Biserica. Pentru ca logica noastra e posibil sa nu coincida intotdeauna cu adevarul.
Asadar ceea ce putem afirma sigur e doar ceea ce ni s-a dezvaluit. Din aproape in aproape ar rezulta ca din orice religie sau cult se poate mantui cineva, asadar nu are importanta ortodoxia, Biserica lui Hristos sau Sfintele Taine. Din acest punct de vedere ar fi corect ce spun unii, doar din mandrie am spune ca ortodoxia e cea mai buna.
Scopul omului e mantuirea, ca ortodxia ar fie cea mai buna am putea spune doar din mandrie, ce importanta ar avea daca rezultatul e acelasi, si un budist sau in alt cult se poate mantui.
Cum scrie si in multele articole si carti ortodoxe, de ce ar mai fi trebuit sa vina Hristos, numit Mantuitorul, din moment ce oamenii se puteau mantui si fara?
In alta ordine de idei, sfintii nu combateau erezia doar pentru ca erau zelosi. Erezia era considerata rupere de Hristos, la fel cum idolatria era nociva datorita faptului ca in spatele idolului era inchinarea la ingerii cazuti. La fel se spune ca in spatele ereziei si schismei sunt ingerii cazuti.
Legat acum de ceea ce ni s-a revelat, nu putem spune ca toti din afara BO au ajuns in iad. Chiar eu am dat doua exceptii, dar acelea sunt exceptii. In afara de acelea doua nu am mai citit de altele cunoscute. In schimb cunoastem ca BO spune ca nu exista taine in afara ei, iar Mantuitorul spune ca cine nu se boteaza si cine nu se impartaseste nu se poate mantui. Eu il ced pe Iisus mai repede decat logica mea.

Dar nu e doar atat, avem si viziuni ale sfintilor, am dat si eu din sfantul Macarie. O minune a acestui sfant, ca sa vedem cine este, a inviat pe cineva mort de mult timp, l-a botezat si acela a trait apoi trei ani: http://paginiortodoxe.tripod.com/vsi...gipteanul.html
Sfantul Macarie a gasit un craniu in pustie, care i-a spus ca se inchina la idoli si se afla in iad desi nu auzise de Hristos. Dar ca munci mai mari au cei ce auzisera de Hristos dar s-au lepadat si n-au pazit poruncile"
"Noi sîntem cei ce n-am cunoscut pe Dumnezeu şi acum simţim milostivirea Lui, măcar cît de puţin; iar aceia care cunoscînd pe Dumnezeu, s-au lepădat de El şi n-au păzit poruncile Lui, cu mai grele şi mai grozave chinuri sînt chinuiţi sub noi."
Mai sunt si alte exemple, in primul rand trebuie sa citim vietile sfintilor.

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Cred că un alt mod de manifestare a recunoştinţei faţă de Dumnezeul nostru, Cel Ce a binevoit să ni Se reveleze întrupându-Se pentru noi, este mărturisirea credinţei pentru că, aşa cum aţi afirmat şi dvs într-un alt mesaj, nu ne este îngăduit să-i lăsăm pe semenii noştri în neştiinţă sub pretextul toleranţei şi al iubirii, ci suntem datori să devenim, prin cuvintele noastre şi prin exemplul personal, promotori ai Ortodoxiei în relaţia cu fraţii noştri creştini de alte confesiuni, iar în faţa celor de alte religii, mărturisitori fideli şi înflăcăraţi ai lui Hristos, Cel Care este unicul Adevăr absolut şi Viaţa cea adevărată (cf. In14, 6).

Revin iar eu cu "gandirea viciata" care v-a ofuscat, dar chiar nu vad altfel cum i-as putea spune.

Termenul de "frati" merge, pentru ca avem aceeasi protoparinti dar "frati crestini" mi se pare gresit, pentru ca nu avem aceeasi mama - Biserica, nici acelasi Tata - Duhul Sfant.

Chiar si Botezul lor este discutabil, chiar recunoscut valid prin iconomie, nu este deplin fara mirungerea ortodoxa, deci de unde si pana unde "frati crestini"?

Iar pe Hristos il marturisesc si ei dar din pacate nu este acelasi Hristos, vederea lor vizavi de Hristos este incetosata tare si nu de putine ori se confunda cu alte duhuri, deci marturisind tu de al tau Hristos, ortodox, ei il vor vedea pe a lor Hristos - nu prea deloc ortodox.

Credeti ca aveti ceva in comun si de fapt fiecare este in iluziile lui despre celalalt - asta este falsul ecumenism.

Si este mortal, pentru ca tu il vezi pe celalalt ca mantuindu-se si de fapt se afla intr-un impas spiritual, ii spui "frate crestin" indreptatindu-i de fapt ratacirea si facandu-l sa se increada si mai mult in ratacirea lui.

Discuta cu celalalt, ai deschidere fata de celalalt - nu cum procedeaza falsii "anti-ecumenisti" care vor clubuletul lor exclusivist in care ei sa vorbeasca iar restul sa taca, dar atunci cand sunt discutii interconfesionale, nu ezita sa-i pui celuilalt sub semnul intrebarii calea pe care se afla, daca il conduce la mantuire sau nu.

Daca nu poti sa faci asta, nu te tine sa faci asta, atunci evita discutiile interconfesionale si punct.
Roaga-te pentru el, dar nu-i ridica statuie pentru anumite merite aparente.

Dar daca discutiile astea au loc, si este inevitabil sa aiba loc intr-un astfel de loc cum e forumul, ajuta-l sa inteleaga ca nu se afla pe drumul mantuirii in credinta lasata de Dumnezeu pentru mantuirea omului, ci in inselarea unor credinte fabricate de oameni la randul lor inselati de cel rau.

[penticostalul]

Hai, Colegule Scotland The Brave, lasa atatea mofturi si intra inapoi pe forum...
Asculta si tu sa te mai delectezi. Ca doar stiu ca mai citesti inca. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

[tabitha]

În prealabil postat de penticostalul

Asculta si tu sa te mai delectezi. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

Excellent !! I knew this..........

[heaven]

În prealabil postat de penticostalul

Hai, Colegule Scotland The Brave, lasa atatea mofturi si intra inapoi pe forum...
Asculta si tu sa te mai delectezi. Ca doar stiu ca mai citesti inca. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

Haha...superrr,bravo! :)

În prealabil postat de penticostalul

Hai, Colegule Scotland The Brave, lasa atatea mofturi si intra inapoi pe forum...
Asculta si tu sa te mai delectezi. Ca doar stiu ca mai citesti inca. http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

Haaa! Extraordinar, Extraordinar!!! Sa fii iubit, Penticostalule! Sa fii iubit!
Saru' mana pentru link!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Am postat acum câteva luni pe forum, un fragment din însemnările sfântului Nectarie de la Eghina, pe marginea acestei aroganțe nesăbuite a pravoslavnicilor, legată de ”scaunele cele dintâi la ospățul veșnic”. O să găsești acolo un exemplu de gândire duhovnicească asupra acestor aspecte.

Spuneam ca poate e scos citatul din context, acum am vazut ca ai dat tu si continuarea in mesajul urmator aceluia: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=323

"Chipul celui ce are râvnă întru cunoştinţă. Este slujitor al adevăratei credinţe în Dumnezeu; este cu adevărat cu totul dăruit lui Dumnezeu şi păzeşte cu străşnicie legea Lui. Păstrează tradiţiile părinţilor săi şi lucrează cu mult îndemn pentru slava numelui lui Dumnezeu. Este iubitor al lucrărilor vrednice de laudă şi cu dorinţă aprinsă se sileşte a urma cele bune. Merge cu multă râvnă pe calea virtuţii şi sârguieşte la îndeletnicirile cele mai bune.

Cel ce are râvnă întru cunoştinţă este prietenul celor bune şi iubitor al tuturor virtuţilor. Arde de dorinţa de a răspândi cuvântul Domnului, de a întări credinţa şi de a duce la bun sfârşit lucrarea Bisericii, de a face să rodească mai mult învăţătura dată de Dumnezeu şi de a statornici împărăţia Lui pe pământ . Lucrează, se mişcă şi slujeşte neostenit. Râvna lui mai tare se aprinde cu cât mai mult slujeşte şi făptuieşte binele şi cu cât mai mult Îl iubeşte pe Dumnezeu.

Ostenindu-se nu se lasă biruit, lucrând nu se descurajează, trudind nu simte istovire, cheltuindu-se nu se isprăveşte, nu deznădăjduieşte nicicând. Pururea înfloreşte şi este plin de viaţă, binevoitor şi curajos, avântându-se mereu spre o nouă muncă. Arzând de râvna sa dumnezeiască el caută a-şi spori lucrările şi a le răspândi în toată omenirea. Îmboldit de iubirea sa pentru Dumnezeu şi pentru aproapele, pe toate le face cu iubire şi cu jertfire de sine. Nimic din ce ar putea aduce întristare aproapelui nu făptuieşte; râvna lui este luminată şi este întru cunoştinţă şi nimic nu l-ar împinge vreodată la rătăcire.

Însuşirile celui ce este plin de râvnă întru cunoştinţă sunt acestea: iubirea fierbinte pentru Dumnezeu şi pentru aproapele său, blândeţea, îngăduinţa faţă de slujitorii şi închinătorii altui dumnezeu, binefacerea şi bună-purtarea. El poartă semnul adevăratului creştin”. (Teoclit Dionisiatul - Sfântul Nectarie din Egina, făcătorul de minuni)"

Pentru ca am vazut din comentariile ulterioare ca s-a inteles ca ar fi afirmat idei ecumeniste.