Colegul Scotland The Brave

[laurastifter]

În prealabil postat de AlinB

Intrebare cheie: puteti afirma si ca nu este?

Da, desigur.
Dar nu pot afirma că toţi aderenţii acelei credinţe vor pierde mântuirea, dacă nu vor deveni ortodocşi. De ce? Fiindcă, aşa cum aţi scris şi dvs, nu ne putem substitui judecăţii lui Dumnezeu. Ştiu sigur că doar Ortodoxia este mântuitoare, dar n-am de unde să ştiu dacă protestantul X, care L-a iubit şi L-a mărturisit întreaga lui viaţă pe Hristos, va ajunge în iad. Nu ştiu asta, fiindcă este foarte posibil ca X, râvnitor de a trăi creştinismul în duhul iubirii evanghelice, să fi găsit în parohia lui doar indiferenţă şi habotnicie, "încremenire în proiect", formalism şi fariseism. Şi mai este posibil ca X să fi fost un om simplu, lipsit de cunoştinţe teologice solide, sau să fi avut cunoştinţe teologice combinate cu alte ideologii în care a fost educat, sau să fi trăit orfan şi părăsit din copilărie, iar în parohia ortodoxă, în care a încercat să se integreze, să fi găsit aceeaşi indiferenţă revoltătoare şi să fi fost judecat de către ceilalţi pentru că n-a aprins câte 33 de lumânări pe lună. :) Este posibil ca, din aceste motive şi/sau din multe altele, personajul X să-L fi căutat cu înflăcărare pe Hristos, să fi visat o solidaritate creştină aidoma celei descrise de către Sfântul Luca în Faptele Apostolilor, dar, fiind lipsit de discernământ duhovnicesc şi de o educaţie creştină autentică, să fi fost atras de către protestanţi. Dumnezeu nu cred că judecă după grile (ai crezut o dogmă greşită, fiindcă trăiai în Africa şi n-ai cunoscut decât catolicismul? Mergi în iad!), ci după legea dreptăţii=iubirii Sale infinite.

Doamne ajută!

P. S. Să ştiţi că mie chiar îmi par constructive discuţiile în contradictoriu. :) Singura problemă a fost că - ştiţi dvs în care dintre mesaje - mi-aţi scris că am o gândire viciată, că sunt în rătăcire... deşi nu ştiţi exact nici ce cred, nici nu ne cunoaştem măcar. Totuşi, vă înţeleg, fiindcă reţin că şi mie mi s-a întâmplat, acum mai mult timp, să scriu pe un alt site creştin ceva ce am regretat ulterior. :)


O zi binecuvântată să aveţi!

[laurastifter]

Cât de frumos spunea părintele Rafail Noica. Încerc să citez din memorie: "noi ştim sigur unde este Ortodoxia, dar nu ştim unde nu este". :)

Hristos în mijlocul nostru!

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Da, desigur.
Dar nu pot afirma că toţi aderenţii acelei credinţe vor pierde mântuirea, dacă nu vor deveni ortodocşi. De ce? Fiindcă, aşa cum aţi scris şi dvs, nu ne putem substitui judecăţii lui Dumnezeu. Ştiu sigur că doar Ortodoxia este mântuitoare, dar n-am de unde să ştiu dacă protestantul X, care L-a iubit şi L-a mărturisit întreaga lui viaţă pe Hristos, va ajunge în iad. Nu ştiu asta, fiindcă este foarte posibil ca X, râvnitor de a trăi creştinismul în duhul iubirii evanghelice, să fi găsit în parohia lui doar indiferenţă şi habotnicie, "încremenire în proiect", formalism şi fariseism. Şi mai este posibil ca X să fi fost un om simplu, lipsit de cunoştinţe teologice solide, sau să fi avut cunoştinţe teologice combinate cu alte ideologii în care a fost educat, sau să fi trăit orfan şi părăsit din copilărie, iar în parohia ortodoxă, în care a încercat să se integreze, să fi găsit aceeaşi indiferenţă revoltătoare şi să fi fost judecat de către ceilalţi pentru că n-a aprins câte 33 de lumânări pe lună. :) Este posibil ca, din aceste motive şi/sau din multe altele, personajul X să-L fi căutat cu înflăcărare pe Hristos, să fi visat o solidaritate creştină aidoma celei descrise de către Sfântul Luca în Faptele Apostolilor, dar, fiind lipsit de discernământ duhovnicesc şi de o educaţie creştină autentică, să fi fost atras de către protestanţi. Dumnezeu nu cred că judecă după grile (ai crezut o dogmă greşită, fiindcă trăiai în Africa şi n-ai cunoscut decât catolicismul? Mergi în iad!), ci după legea dreptăţii=iubirii Sale infinite.
Doamne ajută!

Asa este, nu dupa judecata noastra ne luam, ci dupa ceea ce ne-a revelat Dumnezeu si ne invata Biserica. Pentru ca logica noastra e posibil sa nu coincida intotdeauna cu adevarul.
Asadar ceea ce putem afirma sigur e doar ceea ce ni s-a dezvaluit. Din aproape in aproape ar rezulta ca din orice religie sau cult se poate mantui cineva, asadar nu are importanta ortodoxia, Biserica lui Hristos sau Sfintele Taine. Din acest punct de vedere ar fi corect ce spun unii, doar din mandrie am spune ca ortodoxia e cea mai buna.
Scopul omului e mantuirea, ca ortodxia ar fie cea mai buna am putea spune doar din mandrie, ce importanta ar avea daca rezultatul e acelasi, si un budist sau in alt cult se poate mantui.
Cum scrie si in multele articole si carti ortodoxe, de ce ar mai fi trebuit sa vina Hristos, numit Mantuitorul, din moment ce oamenii se puteau mantui si fara?
In alta ordine de idei, sfintii nu combateau erezia doar pentru ca erau zelosi. Erezia era considerata rupere de Hristos, la fel cum idolatria era nociva datorita faptului ca in spatele idolului era inchinarea la ingerii cazuti. La fel se spune ca in spatele ereziei si schismei sunt ingerii cazuti.
Legat acum de ceea ce ni s-a revelat, nu putem spune ca toti din afara BO au ajuns in iad. Chiar eu am dat doua exceptii, dar acelea sunt exceptii. In afara de acelea doua nu am mai citit de altele cunoscute. In schimb cunoastem ca BO spune ca nu exista taine in afara ei, iar Mantuitorul spune ca cine nu se boteaza si cine nu se impartaseste nu se poate mantui. Eu il ced pe Iisus mai repede decat logica mea.

Dar nu e doar atat, avem si viziuni ale sfintilor, am dat si eu din sfantul Macarie. O minune a acestui sfant, ca sa vedem cine este, a inviat pe cineva mort de mult timp, l-a botezat si acela a trait apoi trei ani: http://paginiortodoxe.tripod.com/vsi...gipteanul.html
Sfantul Macarie a gasit un craniu in pustie, care i-a spus ca se inchina la idoli si se afla in iad desi nu auzise de Hristos. Dar ca munci mai mari au cei ce auzisera de Hristos dar s-au lepadat si n-au pazit poruncile"
"Noi sîntem cei ce n-am cunoscut pe Dumnezeu şi acum simţim milostivirea Lui, măcar cît de puţin; iar aceia care cunoscînd pe Dumnezeu, s-au lepădat de El şi n-au păzit poruncile Lui, cu mai grele şi mai grozave chinuri sînt chinuiţi sub noi."
Mai sunt si alte exemple, in primul rand trebuie sa citim vietile sfintilor.