Papalitatea

În prealabil postat de Adriana3

Iar o alta concluzie este faptul ca tu confunzi cerul cu pamantul pentru ca Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca in ziua judecatii "no one will stand before Paul" in timp ce despre viata pe pamant spune despre Petru "having precedence in honor, he always begins the discourse".
Tot pentru cine poate sa inteleaga.

Am o rugaminte, Adriana, de a scrie si citatele in limba romana, cu indicarea sursei din care citezi, ca sa inteleaga tot omul. Multumesc.

[Adriana3]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu am spus ca adevarul sa afla in ortodoxie nu in dogme iar acesta este Iisus Hristos care este Capul Bisericii ortodoxe spre deosebire de catolici al caror cap este papa pe acest pamant. . Ati invatat repede sa rastalmaciti cuvintele, de la protestanti. Nu ajunge ca sunteti atrasa spre catolici dar vrasmasul v-a mai si amestecat si cu protestantii ca sa faca din dvs o masca spoita.
Vai tie ca ai gandurile amestecate. Exact cum spunea Sfantul Teofan Zavoratul, ce se intampla cand se amesteca toate.
Nu mai imi pierd timpul sa iti explic cum de fapt credinta lui Petru este piatra de temelie si nu Petru insusi ca om. Credinta este temelia oricarui crestin. Crezi in Iisus Hristos si cu aceasta pui temelia urcusului tau.
Eu zic, sa stergi acolo ortodox, pune-te ce vrei, ca ortodox nu esti.
Iar cine este ortodox cu adevarat, nu mai cauta adevarul ca deja l-a gasit. Daca te afli in cautare atunci nu esti ortodox decat cu numele.
Eu zic sa nu mai hulesti aici sfintii nu de alta dar ca te pierzi tu e una dar mai pierzi si pe altii smintindu-i. Chiar nu ai deloc un pic de frica de Dumnezeu?
Cine nu are frica de Dumnezeu, acea frica dulce , smerita cu iubire acela nu este crestin ortodox.

Cum adica hulesc sfintii? Ce vorba-i asta?

Dvs. le cam amestecati pe toate pentru ca nu Papa este capul bisericii catolice ci Domnul Iisus Hristos. Inainte sa vorbiti despre altii mai bine sa va informati din surse oficiale cum este site-ul Vaticanului pentru catolici. Acolo atifi gasit scris faptul ca Domnul Iisus este capul Bisericii.

Cat despre scrierile care imi plac mie, iarasi le amestecati pe toate, eu vorbeam de faptul ca vesticii rezoneaza mai bine cu scrieri de ale celor care au trait in Vest pentru ca sunt mai apropiati ca structura psihologica si sufleteasca, nu ca limba in sensul de italiana, franceza etc. Nu m-am referit la mine dar ati sarit imediat cu judecata si cu vai vaiul. Lucrarea mea preferata este cea a Sf. Siluan Athonitul, Intre Iadul smereniei si al deznadejdii, cu acest sfant rezonez eu cel mai mult, exact ca si el simt si eu lucrurile. Dar asta nu inseamna ca altii nu au dteptare sa rezoneze cu alti sfinti. Si nici nu inseamna ca oamenii pe care ii apreciez cel mai mult sunt cei zavorati ani de zile in cate un loc ci dimpotriva, cei care isi dedica toata viata lor slujirii aproapelui ca Maica Tereza.

Cat despre Petru aveti dreptul la parerea personala. Avand in vedere ca nu ne numim toti piatra ci numai el, mie imi este foarte clar ca lui i-au fost adresate cuvintele Domnului.

Numai bine!

În prealabil postat de nutucutu

Catalin2 mi-a dat un mesaj la care dumneavoastra i-ati raspuns. Ulterior el v-a repraosat ca mesajul nu va era adresat. Iar eu i-am raspuns cu cuvintele dumneavoastra pentru ca ati exprimat ceea ce gindeam si eu; se pare ca copy-paste nu este deloc o metoda buna de a transmite ceva...

In asemenea caz se citeaza si numele autorului. Altfel vorbim despre furt intelectual. Nu e frumos, nutucutu.

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

In asemenea caz se citeaza si numele autorului. Altfel vorbim despre furt intelectual. Nu e frumos, nutucutu.

am dat link-ul; ce-i drept, nu din primul moment, ca uitasem; scuze pentru confuziile create.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Hai sa va povestesc inca un lucru despre Arsenie Boca , toata lumea stia ca el a murit si a fost inmorminat in 89 insa eu si citi-va prieteni precum si multi altii din tara l-am vazut in 1996 sau 97 la Simbata de sus la manastire. Si atunci cineva l-a intrebat parinte nu a-ti murit? pai voi ce credeti? si apoi ne-a povestit despre vreme dinainte de revolutie cind a fost inchis si aolo unul dintre ofiteri prinsese ura pe el si il urmarea sa ii faca rau si dupa ce el iesise din inchisoare asa incit printr-o minune sa facut ca el murise dar in realitate era doar o lurare divina de inselare cu un anumit scop, Apoi povestea ca urmarise si ofiterul inmormintarea fiindca ii povestisera alti oameni apoi intro buna zi cumva "intimplator" ofiterul l-a intilnit pe Arsenie si a ramas descumpanit si dat sa zica ceva vb urite si il intrebe cind moare odata .Si atunci sfintul cu o tarie sfinta i-a spus ca pe el l-a inviat Dumnezeu care are grija dar pe el cind va veni in curind Judecata il va trinti jos si nu se va mai ridica niciodata.
Si de atunci ofiterul l-a lasat in pace si nu l-a mai urmarit.
Apoi in grupul celor care vb si mai ales ascultam pe parinte erau doua persoane care se unosteau si una dintre ele avea experienta pe calea spirituala, celalalta era la inceput si era sceptica in unele privinte si atunci cealalta ca sa-i arate ca Arsenie chiar este "nascut din Dumnezeu" si ca sfintenia este posibila intr-un mod simplu i-a aratat faptul ca sfintul ca si sfintul Francisc de Assisi are putera de a levita chiar daca nu o arata, si atunci a luat o sticla cu apa si a turnat pe cimentul din fata usii laterale a bisericii manastirii apoi a chemat un calugar tinar sa aduca un mop care se vedea rezemat ca sa uniformizeze apa de pe jos -in timp ce sfintul era inauntru- dupa care au asteptat citeva minute fara sa dea voie la nimeni sa treaca pe acolo insa un barbat grabit a iesit si a lasat o urma de pas- si apoi nu trece mult timp si iese sfintul fara graba, calca pe apa trei pasi si nu lasa nici o urma zicind calm "Ma voi ma dati in vileag.." trecind mai departe fara sa se opreasca. Si in urma lui am ramas noi 3 si ne uitam pe ciment vazind ca nu erau si alte urme.
Acum ma gindesc ca daca el voia sa lase pasi ar fi lasat insa a vrut sa ajute credinta acelei persoane cu care deja vorbise mai nainte spunindu-i ca are nevoie doar de mai multa credinta fiindca potential are catre o viata spirituala cu multe bucurii.

Si pana la urma in ce an a murit? Si cine se afla ingropat in mormantul sau unde se spune ca se fac minuni?
Iar profetiile despre Biserica ruseasca cine le-a facut?

În prealabil postat de supervizor

Va rog sa va exprimati mai politicos si sa comentati subiectele nu sa atacati persoana!

Cred ca e indicat sa spunem adevarul intr-un mod politicos, nu numai sa fim politicosi, domnule supervizor.

[catalin2]

Topicul asta a ajuns la atatea pagini pentru ca a trebuit sa repet aceleasi mesaje de cateva ori.
Sf. Ioan Gura de Aur nu a sustinut erezia primatului papal. Cum spune si parintele Vladimir Guette, aceasta erezie a inceput sa apara la sfarsitul secolului VIII, deci imediat dupa alierea Romei cu imperiul franc si ruperea de Imperiul roman de rasarit. Parintele il da pe papa Adrian I primul sustinator al acestei erori. Desi unii papi au avut si inainte unele tendinte de intaietate, acestea nu au fost ca primatul papal cunoscut in ziua de azi.

Sf. Ioan Gura de Aur foloseste multe laude la adresa Sfintilor Apostoli. Unii catolici le-au luat doar pe cele adresate Sf. Petru si le-au facut uitate pe celelalte pentru a-si sustine eroarea primatului.
Sf. Ioan Gura de Aur il numeste pe Sf. Petru mare apostol, verhovnic, voievod, şef, gura apostolilor, conducatorul apostolilor.
Dar aceleasi cuvinte le foloseste si la adresa Sf. Pavel, dar si a Sf. Ioan sau Iacov.
In cuvantul 32 la Sf. Matei ii numeste pe Petru si Ioan verhovnici ai Apostolilor. (verhovnic inseamna conducator).
In "Despre rugaciune", cuvantul 2, ii numeste pe sf.Petru si Pavel capeteniile Apostolilor.
Despre Petru, Iacov şi Ioan că erau deopotrivă „cei întâi cu vrednicia între apostoli, temeliile Bisericii, cei întâi chemaţi şi vârful ucenicilor" (Cuv. la întâiul cap. din Epist. către Galat.)
Despre Sf. Petru spune: „Aşa de mult s-a spălat Petru de lepădarea sa, încât a ajuns cel întâi dintre apostoli şi universul întreg i-a fost încredinţat“ (Împrotiva Iudeilor, cuv. 8)
Dar si despre Petru şi de Ioan spune că universul le-a fost încredinţat (aceeasi omilie 88 la Sf. Ioan)
Zice de Sf. Pavel: „Îngerii primesc adeseori însărcinarea de a purta grijă de neamuri, însă nici unul din ei n-a cârmuit norodul ce i-a fost încredinţat, precum Pavel a cârmuit universul întreg... Norodul evreu a fost încredinţat arhanghelului Mihail, dar lui Pavel i s-a încredinţat pământul, marea, locuitorii din toată lumea, chiar pustiul (Panegir. Sf. Pavel, cuv. al doilea)
Il numeste pe Sf. Pavel "cârmaciul Bisericii" (Cuvântare asupra celor doisprezece Apostoli)
De asemenea, spune despre Sf. Pavel ca e "vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii) (Omilie la cuvintele: Facă Dumnezeu ca să răbdaţi puţin)
In Cuv. 32 la Epistol. către Rom spune "În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor.
In Despre rugăciune, cuv. 2 spune: „ea a scăpat din primejdii pe Petru şi pe Pavel, stâlpii Bisericii, căpeteniile apostolilor, cei mai slăviţi în cer, zidurile universului, păzitorii pământului şi ai mării“
In Omil. asupra cuvintelor: De faţă i-am stătut împotrivă spune: "Turbura-se-va cineva, auzind că Pavel a stat împrotiva lui Petru, adică stâlpii Bisericii s-au ciocnit şi au căzut unul preste altul? Căci ei sunt stâlpii cari sprijină şi poartă acoperământul credinţei; şi nu numai stâlpii, ci încă pavăza şi ochii trupului Bisericii, izvoarele şi vistieria tuturor bunătăţilor; şi dacă cineva ar zice despre ei tot ce şi-ar putea închipui, totuşi n-ar putea arăta îndeajuns vrednicia lor."
In aceeasi omilie: "Cum tu, Pavel, care ai fost atât de blând şi atât de bun cu ucenicii tăi, ai devenit aşa de aspru către cel dimpreună-apostol "
Tot in acea omilie: " „Hristos încredinţă lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile; nu zic aceasta de la mine, dar să ascultăm pe Pavel, care zice: <<Că cel ce au lucrat lui Petru spre apostolia tăierii împrejur, au lucrat şi în mine întru neamuri>> (Galat. 2, 8). Căci după cum un înţelept general care, după ce a cunoscut cu îngrijire destoinicia fiecăruia, încredinţează puterea unuia asupra cavaleriei şi altuia asupra infanteriei, astfel desigur Hristos a împărţit oştirea sa în două părţi, şi a încredinţat lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile. Cele două părţi ale oştirii sunt diferite, însă generalul este unul.”
In Cuv. despre folosul cetirii Scripturilor scrie: „Din toate dregătoriile duhovniceşti”, zice el, „cea mai mare este apostolatul. De unde o ştim? Din aceea că apostolul stă în fruntea celorlalţi. După cum consulul este cel dintâi dintre dregătorii civili, tot aşa apostolul este cel dintâi dintre dregătorii duhovniceşti. Să ascultăm pe însuşi Sf. Pavel făcând înşiruirea acestor vrednicii şi punând în vârful lor prerogativele apostolului. Ce zice el? <<Dumnezeu au aşezat în Biserica sa mai întâi apostoli, al doilea proroci, al treilea dascăli şi păstori>>. Vedeţi aici culmea vredniciilor? Vedeţi că apostolul este în vârful ierarhiei, că nimeni nu e înaintea lui, nici mai sus decât el? Căci zice: „Mai întâi apostoli.” Şi nu numai apostolatul este cea întâi din toate vredniciile, dar el este încă rădăcina şi temelia lor.“

In legatura cu pasajul de care vorbim, cea cu "paste oile mele", in Cuv. 77 la Sf. Matei sfantul spune: „Aceasta nu s-a zis numai apostolilor şi episcopilor, scrie Sf. Gură de Aur, ci şi fiecăruia din noi, oricât de mic ar fi el, care a fost însărcinat cu purtarea de grijă a turmei“
In omilia 88 la sf. Ioan, de care am discutat, sfantul spune: " „De trei ori a întrebat Domnul pe Petru, şi de trei ori i-a dat porunca, pentru a-i arăta câtă purtare de grijă trebuie să aibă de mântuirea oilor.”
In Cuv. 82 la Sf. Matei e ceva si mai evident: „Vrând a îndrepta în Petru cusurul grăirii împrotivă, Hristos îngăduie ca acest apostol să se lepede... Ascultaţi ce îi zice: <<M-am rugat pentru tine, ca să nu piară credinţa ta>>. El îi grăieşte astfel pentru a-l mişca cu mai multă putere şi a-i arăta că mai grea va fi căderea sa decât a celorlalţi, şi că va avea nevoie de un mai mare ajutor. Căci era în aceasta un îndoit păcat: al grăirii împrotivă şi al înălţării mai presus de ceilalţi ucenici. Era chiar şi un al treilea, mai grav, acela de a se bizui cu totul pe propriile puteri. Pentru a vindeca pe Petru, Mântuitorul îl lasă să cadă şi, punând de o parte pe ceilalţi ucenici, îi zice: <<Simone, Simone, iată Satana v-a cerut ca să vă cearnă ca grâul>>, adică să vă turbure, să vă ispitească, <<dar eu m-am rugat pentru tine, ca să nu piară credinţa ta>>. Dacă Satana a cerut să cearnă pe toţi apostolii, pentru ce Domnul nu zice tuturor <<M-am rugat pentru voi>>? Au nu pentru cuvântul ce am arătat mai sus? Au nu i-a adresat cuvântul numai lui Petru singur pentru a-l mişca şi a-i arăta că va avea o cădere mai grea decât a celorlalţi? (...) Cum dar a putut Petru să se lepede de Hristos, cu toate că Domnul S-a rugat pentru el? Hristos nu i-a zis: <<ca să nu te lepezi de mine>>, ci: <<ca să nu piară credinţa ta>>, ca să nu piară cu totul.”

In Cuv. al 2-lea la titlul Faptelor Apostolilor spulbera orice pretentie de primat papal al episcopilor Romei: „Una din prerogativele oraşului nostru (Antiohia) este că am avut de dascăl pe Petru, verhovnicul apostolilor. Era drept ca oraşul care, din tot universul, a avut el mai întâi folosul de a fi împodobit cu numele de creştin, să fi avut de păstor pe cel dintâi dintre apostoli. Dară primindu-l de dascăl, noi nu l-am ţinut totdeauna, l-am dăruit oraşului imperial al Romei; sau, să zic mai bine, noi l-am ţinut totdeauna, căci dacă nu avem trupul lui Petru, ţinem credinţa lui Petru, ca şi pe Petru, pentru că ţinând credinţa lui Petru este ca şi cum am ţine pe însuşi Petru.“
Adauga: „Cum am făcut amintire de Petru, mi s-a înfăţişat în minte un alt Petru (Flavian, episcopul Antiohiei în epoca când a scris acest cuvânt), un părinte şi dascăl de obşte nouă tuturor, care a moştenit virtutea Sfântului Petru şi care a primit scaunul său ca moştenire.”
Deci unul din urmasii Sf. Petru este episcopul Antiohiei.
Iata si faptul ca sfantul il aprecia cel mai mult pe Sf. Pavel: " „Iubesc Roma pentru măreţia sa, pentru vechimea sa, pentru frumuseţea sa, pentru mulţimea locuitorilor săi, pentru puterea sa, pentru bogăţia sa, pentru strălucitele sale fapte războinice, dar mai ales numesc această cetate preafericită pentru că Pavel a scris romanilor în vremea vieţii sale, pentru că i-a iubit, pentru că a vorbit cu ei în vremea petrecerii sale între dânşii, şi pentru că şi-a sfârşit viaţa la dânşii. “ ( Cuv. 22 la Epist. către Rom).

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

am dat link-ul; ce-i drept, nu din primul moment, ca uitasem; scuze pentru confuziile create.

Iar din faptul ca Adriana imi raspunsese de 2-3 ori la mesajele adresate dvs. am presupus gresit ca ati fi aceeasi persoana (pentru ca Adriana mai avusese antecedente de acest fel). Scuze pentru confuzii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Adriana3

Cum adica hulesc sfintii? Ce vorba-i asta?

Dvs. le cam amestecati pe toate pentru ca nu Papa este capul bisericii catolice ci Domnul Iisus Hristos. Inainte sa vorbiti despre altii mai bine sa va informati din surse oficiale cum este site-ul Vaticanului pentru catolici. Acolo atifi gasit scris faptul ca Domnul Iisus este capul Bisericii.

Cat despre scrierile care imi plac mie, iarasi le amestecati pe toate, eu vorbeam de faptul ca vesticii rezoneaza mai bine cu scrieri de ale celor care au trait in Vest pentru ca sunt mai apropiati ca structura psihologica si sufleteasca, nu ca limba in sensul de italiana, franceza etc. Nu m-am referit la mine dar ati sarit imediat cu judecata si cu vai vaiul. Lucrarea mea preferata este cea a Sf. Siluan Athonitul, Intre Iadul smereniei si al deznadejdii, cu acest sfant rezonez eu cel mai mult, exact ca si el simt si eu lucrurile. Dar asta nu inseamna ca altii nu au dteptare sa rezoneze cu alti sfinti. Si nici nu inseamna ca oamenii pe care ii apreciez cel mai mult sunt cei zavorati ani de zile in cate un loc ci dimpotriva, cei care isi dedica toata viata lor slujirii aproapelui ca Maica Tereza.

Cat despre Petru aveti dreptul la parerea personala. Avand in vedere ca nu ne numim toti piatra ci numai el, mie imi este foarte clar ca lui i-au fost adresate cuvintele Domnului.

Numai bine!

Ortodoxul adevarat rezoneaza mai bine cu sfintii ortodocsi indiferent daca a fost isihastru sau intre oameni. Indiferent daca traieste in vest sau in rasarit.
Si nici nu face clasamente intre sfinti ca nu ii plac cei zavorati ca a stat zavorat. Se vede ca nu stii nimic despre acest sfant, habar nu ai cate a facut pentru oameni pana a ajuns sa se zavoreasca. habar nu ai ca a fost episcop si dascal al monahismului autentic. habar nu ai ca a infiintat scoli seminare pentru fete si ca a sfatuit foarte multa lume pe calea cea stramta catre Dumnezeu. Habar nu ai ca a fost cel care a acordat o importanta sporita femeii crestine incercand sa le dea locul cuvenit in biserica ortodoxa. Insasi desconsiderarea unui sfant in detrimentul altuia este o greseala imensa. ca noi suntem chemati sa urmam Domnului si nu sa facem clasamente dupa mintea noastra mai mult sau mai putin ratacita.

Si nu este singurul sfant care spune nu ecumenismului. orice crestin ortodox autentic, fie caeste iosihastru in varful Muntelui Athos fie ca este in mijlocul lumii stie ca credinta adevarat nu trebuie amestecata cu nimic si ca nu toate religiile sunt mantuitoare.
Si pentru ca rezonezi atat de mult cu Siluan Athonitul pot sa iti spun ca primii impotriva ecumenismului si care nu accepta sub nici o forma ereziile catolice sunt chiar monahii athoniti. Se pare ca nu sti nimic despre monahii athoniti si duhul lor. Nu sti nimic de cati martiri athoniti sunt din maini catolice. Habar nu aveti cati monahi athoniti au murit din cauza prigoanei catolice.
va invit sa cititi patericul athonit si apoi discutam, capitolul despre erezii. pana nu cititi patericul athonit sa nu veniti aici sa spuneti nimic despre sfintii athoniti ca nu stiti.

Pe mine nu ma intereseaza decat credinta ortodoxa si sub nici o forma nu accept nici o abatare spre orice alta religie. Tatal meu avea o vorba: cu iertare, lucrul amestecat pute a c...t.
Ori esti ortodoxa ori nu esti. Dar credinta amestecata asa cu idei catolice, protestante sau mai stiu eu ce, nu poate veni decat de la tatal minciunii, vicleanul.
Eu nu zic vai si vai. te las pe tine singura sa ajungi acolo in fata judecatii si vei vedea tu singura ce vei zice. E mai drept asa.

[dobrin7m]

"Daca vedem ca un Apus care de 1000 de ani n-a mai cunoscut Biserica de cand Roma s-a despartit de Biserica si a cazut in erezia – socotesc, cea mai cumplita din istorie – si am vazut pe pielea mea cum Apusul a suferit din aceasta erezie in mii de feluri, si am vazut-o in literatura apuseana, am vazut-o in politica, am vazut-o in toate lucrurile in care am avut niste sclipiri, totusi acum Apusul in mare masura vine la Ortodoxie..."
Pr. Rafail Noica

Acesta este ecumenismul adevarat. intoarcerea ratacitilor in sanul bisericii ortodoxe. Slava lui Dumnezeu pentru asta. Incet incet vor lepada pe rand ereziile si se vor intoarce spasit de unde au plecat.

Ps. Adriana, cam multi sfinti sunt cei cu care nu rezonezi tu. asta ar trebui sa iti dea de gandit.