Ce este Euharistia?

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Luati seama la citire pentru ca, pe baza unei citiri neatente, aduceti mai apoi acuzatii:

bineinteles ca trebuie sa luam seama la citire: "EXCLUSIV IN" nu este acelasi lucru cu "ŞI IN"

"in toata deplinatatea lui se afla exclusiv in" are un sens total diferit de "exclusiv şi deplin in" .
concret (putina gramatica si logica), in cea de a doua afirmatie se pot separa termenii intrucat acestia nu se implica unul pe celalat, adica poate fi doar "exclusiv in" (precum si doar "deplin in"). "Exclusiv in" exclude posibilitatea de a fi partas Duhului Sfant pe alta cale (deci ar respinge prezenta Duhului Sfant la celelate Sfinte Taine, ceea ce este absurd)... Astfel, acest inteles este total strain de ortodoxia crestina si de ceea ce am dorit sa afirm.

ceea ce am dorit eu sa subliniez a fost faptul ca rugaciunea de la sfanta impartasanie spune clar ca in Taina Euharistiei, prin unirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos, ne facem partasi deplinatatii firii dumnezeirii (II petru 1,4) deci implicit deplinatatii Duhului Sfant (intru Hristos Iisus evident, fara de care "nu putem face nimic" Ioan 15,5 - si fara de care nu ajugem la Dumnezeu Tatal - Ioan 14,6).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Pt. ca Hristos e infinit si iubirea lui e infinita si vesnicia curge la nesfarsit din El in integritatea fiintei Lui ( Trupul Lui si Duhul Lui).
Cine crezi tu ca poate asimila infinitul dintr-odata?

Dacă postarea dlui. Eugen7 prezenta anumite inadvertenţe teologice, ceea ce spuneţi dv. crează o imagine de-a dreptul monstruoasă în dreptul euharistiei. Creştinii ar deveni - conform teoriei dv. (sper că nu a întregii teologii ortodoxe)- un fel de vampiri cu expectanţe de zei în devenire. Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu, asimilând odată cu trupul şi sângele Lui "infinitul", devenind deci dumnezei în toată regula! Adică exact ce a pretins perfidul şarpe din Eden. Doamne iartă-ne!

[costel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu

Da, sa ne impartasim cat mai des. In Evanghelia de la Ioan, capitolul VI, iata ce se spune:

54.Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac.

Ma asteptam sa cunosti Scriptura.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Da, sa ne impartasim cat mai des. In Evanghelia de la Ioan, capitolul VI, iata ce se spune:

54.Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac.

Ma asteptam sa cunosti Scriptura.

Eu nu cunosc asemenea Scriptură în care toate textele se interpretează la modul real chiar şi când pasajul are evident o interpretare duhovnicească. Dacă orice text este interpretat literal, Scriptura devine un talmeş-balmeş în care creştinii devin antropofagi, hrana şi băutura nu mai e "adevărată", la anul 4 în.Hr. a fost o ploaie cu pâine, iar cine participă la euharistie mănâncă exact de ce trebuie să se ferească: de sânge real (Fapte 15,20.25).

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă postarea dlui. Eugen7 prezenta anumite inadvertenţe teologice, ceea ce spuneţi dv. crează o imagine de-a dreptul monstruoasă în dreptul euharistiei. Creştinii ar deveni - conform teoriei dv. (sper că nu a întregii teologii ortodoxe)- un fel de vampiri cu expectanţe de zei în devenire. Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu, asimilând odată cu trupul şi sângele Lui "infinitul", devenind deci dumnezei în toată regula! Adică exact ce a pretins perfidul şarpe din Eden. Doamne iartă-ne!

intr-adevar exprimarea mea nu a fost foarte clara de aceea a lasat loc unor interpretari tendetioase (venite din partea dumneavoastra ca reprezentati ai cultelor neoprotestante). sper ca explicatiile ulterioare sa fi exclus orice interpretare echivoca (diferita de singurul inteles adevarat al ortodoxiei crestine).

Iata ce spun rugaciunile de la Sfanta Impartasanie:
http://www.biserica.org/Publicatii/R...ire/index.html

"...sfintelor Tale Taine, sa ma unesc cu Sfantul Tau Trup si Sange, si sa Te am pe Tine locuind si petrecand intru mine impreuna cu Tatal si cu Sfantul Duh.

... spre inmultirea faptei celei bune si a desavarsirii, spre plinirea poruncilor si spre impartasirea cu Sfantul Duh"


Aceasta este marturisirea ortodoxiei crestine:
doar prin unirea reala in Taina Sfintei Euharistii cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos ne facem partasi intregii firi dumnezeiesti in toata deplinatatea ei (II petru 1,4).

Hristos Domnul spune clar:
" 48. Eu sunt pâinea vieţii.
49. Părinţii voştri au mâncat mană în pustie şi au murit.
50. Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare.
51. Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu.
52. Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?
53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac. " Ioan 6,48-58

[Eugen7]

În prealabil postat de costel

Da, sa ne impartasim cat mai des. In Evanghelia de la Ioan, capitolul VI, iata ce se spune:

54.Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac.

Ma asteptam sa cunosti Scriptura.

acum am observat ca si dumneavoastra ati postat acelasi citat. aceeasi cugetare crestin ortodoxa.
Slava Domnului si sa ne ajute sa ne impartasim cat mai des cu Sfintele Sale Taine (adevarat trupul si sangele Sau). Amin.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă postarea dlui. Eugen7 prezenta anumite inadvertenţe teologice, ceea ce spuneţi dv. crează o imagine de-a dreptul monstruoasă în dreptul euharistiei. Creştinii ar deveni - conform teoriei dv. (sper că nu a întregii teologii ortodoxe)- un fel de vampiri cu expectanţe de zei în devenire. Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu, asimilând odată cu trupul şi sângele Lui "infinitul", devenind deci dumnezei în toată regula! Adică exact ce a pretins perfidul şarpe din Eden. Doamne iartă-ne!

unde am mai auzit asta?
mda, la cei care ziceau si ei ''greu este cuvantul acesta. cum poate Acesta sa ne dea Trupul Lui sa-L mancam"?

''teoria mea'' nu-i deloc productie proprie, Tricesimus. E a lui Hristos. El a luat painea in mana si a zis ''Luati, mancati, acesta este Trupul Meu'' si vinul la fel si a zis: ''beti dintru acesta toti, acesta este sangele Meu".

Sfintiii parinti asa ne zic ca Dumnezeu s-a facut om pentru ca omul sa se indumnezeiasca, impartasindu-se din dumnezeire dar daca citim Scriptura cu simt exegetic si metafizic de prescolar pasionat de Scooby-Doo, sigur ca vedem vampiri monstruosi.

Dumnezeu S-a facut om pt. ca omul sa devina dumnezeu prin har, astfel incat singura deosebire sa fie: Dumnezeu e necreat iar omul creat. asta a
zis-o Sf. Athanasie cel Mare si o sustin toti sfintii parinti, bazati ghici pe ce? "au nu stiti oare ca sunteti dumnezei?''.

sarpele in Eden le-a propus oamenilor sa devina dumnezei dar fara Dumnezeu, excluzandu-l. Le-a propus sa o ia pe scurtatura, sa nu tina cont de ruta propusa de Dumnezeu.

Oricat de nebuneasca ti s-ar parea ideea asta, in ortodoxie exact asta e menirea omului, sa se indumnezeiasca prin har, sa ajunga de la chip la asemanare, adica avem "expectante de zei in devenire". dar nu pe scurtatura propusa de sarpe, ci numai impreuna cu Hristos.

exact asta e scopul omului: sa devenim una cu Hristos, cel ce este si Dumnezeu si om si prin asta sa ne indumnezeim ''pt. asta ma rog, ca toti sa fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una"
exact asta intelege ortodoxia prin mantuire. a fi una cu Dumnezeu.

greu este cuvantul acesta.
be blessed Tricesimus

[costel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu cunosc asemenea Scriptură în care toate textele se interpretează la modul real chiar şi când pasajul are evident o interpretare duhovnicească. Dacă orice text este interpretat literal, Scriptura devine un talmeş-balmeş în care creştinii devin antropofagi, hrana şi băutura nu mai e "adevărată", la anul 4 în.Hr. a fost o ploaie cu pâine, iar cine participă la euharistie mănâncă exact de ce trebuie să se ferească: de sânge real (Fapte 15,20.25).

Scriptura devine un talmes-balmes cand o interpretam dupa cum ne convine si nu dupa cum o face Biserica. Textul e clar, nu mai ramane loc de interpretare.

[delia31]

În prealabil postat de Eugen7

"Exclusiv in" exclude posibilitatea de a fi partas Duhului Sfant pe alta cale (deci ar respinge prezenta Duhului Sfant la celelate Sfinte Taine, ceea ce este absurd)... Astfel, acest inteles este total strain de ortodoxia crestina si de ceea ce am dorit sa afirm.

ceea ce am dorit eu sa subliniez a fost faptul ca rugaciunea de la sfanta impartasanie spune clar ca in Taina Euharistiei, prin unirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos, ne facem partasi deplinatatii firii dumnezeirii (II petru 1,4) deci implicit deplinatatii Duhului Sfant (intru Hristos Iisus evident, fara de care "nu putem face nimic" Ioan 15,5 - si fara de care nu ajugem la Dumnezeu Tatal - Ioan 14,6).

foarte de acord cu Eugen
daca prin celelalte Taine ale Bisericii, primim harul lui Dumnezeu intr-un sens cumva exterior (sau nedeplin), prin Sfânta Împărtăşanie se primeste însusi Izvorul harului, care e Hristos.
Sf. Impartasanie e chiar unirea cu Cel ce pentru asta a venit in lume - sa se uneasca cu noi iar noi sa fim teofori, pnevmatofori, hristofori, purtatori de Dumnezeu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

unde am mai auzit asta?
mda, la cei care ziceau si ei ''greu este cuvantul acesta. cum poate Acesta sa ne dea Trupul Lui sa-L mancam"?

''teoria mea'' nu-i deloc productie proprie, Tricesimus. E a lui Hristos. El a luat painea in mana si a zis ''Luati, mancati, acesta este Trupul Meu'' si vinul la fel si a zis: ''beti dintru acesta toti, acesta este sangele Meu".

Sfintiii parinti asa ne zic ca Dumnezeu s-a facut om pentru ca omul sa se indumnezeiasca, impartasindu-se din dumnezeire dar daca citim Scriptura cu simt exegetic si metafizic de prescolar pasionat de Scooby-Doo, sigur ca vedem vampiri monstruosi.

Dumnezeu S-a facut om pt. ca omul sa devina dumnezeu prin har, astfel incat singura deosebire sa fie: Dumnezeu e necreat iar omul creat. asta a
zis-o Sf. Athanasie cel Mare si o sustin toti sfintii parinti, bazati ghici pe ce? "au nu stiti oare ca sunteti dumnezei?''.

sarpele in Eden le-a propus oamenilor sa devina dumnezei dar fara Dumnezeu, excluzandu-l. Le-a propus sa o ia pe scurtatura, sa nu tina cont de ruta propusa de Dumnezeu.

Oricat de nebuneasca ti s-ar parea ideea asta, in ortodoxie exact asta e menirea omului, sa se indumnezeiasca prin har, sa ajunga de la chip la asemanare, adica avem "expectante de zei in devenire". dar nu pe scurtatura propusa de sarpe, ci numai impreuna cu Hristos.

exact asta e scopul omului: sa devenim una cu Hristos, cel ce este si Dumnezeu si om si prin asta sa ne indumnezeim ''pt. asta ma rog, ca toti sa fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una"
exact asta intelege ortodoxia prin mantuire. a fi una cu Dumnezeu.

greu este cuvantul acesta.
be blessed Tricesimus

În cazul acesta vă doresc succes în acţiunea de "îndumnezeire". Doamne ajută şi fereşte!