Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Există şi tradiţii bune...

Or fi fost taine aceste amănunte ale apostolului iubit de nu le-a destăinuit pe hârtie... şi uite aşa au ajuns sacramentele Taine în Biserica Ortodoxă...

"Evanghelia dupa Matei se afla inscrisa in lista Canonului Muratori si amintita de Sfintii Parinti: Atanasie cel Mare, Chiril al Ierusalimului si Grigore de Nazianz. Ea este recunoscuta ca autentica si de sinoadele particulare din Laodiceea (360), canonul 60 Hipo (393) si confirmata de Sinodul ecumenic Trulan (692) si sinodul al VII-lea (787). Scopul evanghelistului a fost sa dovedeasca primilor cititori ca Hristos este Mesia cel prezis de profeti si in persoana Sa s-au indeplinit toate vechile profetii."

Cum se numeste perioada de 8 ani pana la scrierea in limba evreiasca a Evangheliei scrisa de Sfantul Evanghelist Matei( conform TRADITIEI, si prima)??? Hmmm...Sfanta Traditie cumva...si cea Adevarata?

Ce Biserica a alcatuit canonul Bibliei si cat a durat acest proces?

Ce Biserica crede in Sfintii Parinti care l-au alcatuit?

Ce Biserica crede si respecta hotararile Sinoadelor Ecumenice?

Cultul Adventist, Cultul Penticostal, Mormonii, Martorii lui Iehova, Sabatarienii, Evanghelistii, Metodistii, Raelienii, Biserica Unificarii, Scientologia, Stiinta Crestina, Baptistii, Pocaitii, Millenaristii...... sau Biserica Ortodoxa=>cea care respecta Sfanta Traditie si nu o modificat-o in cei 2000 de ani?

P.S. Daca raspunzi corect, primesti....ta ta ta..una peste nas!!!!!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de hoinarul

Andrusca, mentionai intr-o postare ca esti "ortodoxa pana in maduva oaselor". Este adevarat ce ai spus? Asa arata o ortodoxa pana in maduva oaselor?

P.S. Am vazut si pozele tale. Am vazut ca ai si o pasiune crestina (shoping-ul, in timp ce la fiecare cateva secunde moare un om de foame pe planeta pamant).

Dar cum trebuie sa arate o Ortodoxa? Cum arati tu ca adventist?

Tu nu cumperi nimic?...hoinaresti nud si la trup si la stomac?????...oooo noua secta, scuze ca te-am facut adventist!!!!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de gabriela_iagar

.


Pai uite ca prin sola scriptura au ajuns sa fie nu stiu cate secte si bisericute, pentru ca fiecare a interpretat cum a vrut.

Pardon. Dacă doar Scriptura era luată ca bază şi normă de conduită în cele spirituale, nu se ajungea la atatea denominaţii creştine.

În prealabil postat de gabriela_iagar

am zis ca nu se explica pe sine, nu ca se se contrazice sau nu concorda. nu toata scriptura este alcatuita din parabole si profetii. sunt lucruri pe care nu oricine le intelege si de aceea trebuie explicate.

Foarte bine. Căutăm mai întâi contextul imediat, apoi al aceluiaşi autor sau ce se spune despre subiect în alte cărţi ale Scripturii. Atenţie: dacă subiectul respectiv este singular în Biblie în nici un caz nu-l luăm ca bază pentru o nouă doctrină (vezi cazul "sânul lui Avraam")!

În prealabil postat de gabriela_iagar

ai citit Sfanta Traditie si spunea cumva de apa si haine?

Nu. Am dat doar un exemplu neutru. Puteam să dau alte cazuri, uite le dau acum, sper că nu te legi şi de ele (ce naiv sunt): scufundarea de mai multe ori (diferenţe de număr la catolici şi ortodocşi), formula "te lepezi de Satana?", etc.

În prealabil postat de gabriela_iagar

As dori sa-mi dai si mie citatele din Scriptura unde se spune ca botezul se face prim imersiune.

1. "Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El." (Matei 3,16). Iisus a intrat în apă, nu a fost botezat doar prin stropire.

2. "Şi boteza şi Ioan în Enom, aproape de Salim, că erau acolo ape multe şi veneau şi se botezau."(Ioan 3,23) În apă puţină nu se putea efectua botezul.

3. "Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii;" (Romani 6,4) Ai văzut vreun mort să fie îngropat parţial, cu capul sau mâinile afară?

4. În originalul grecesc, verbul baptizein înseamnă a scufunda. Deci botezul se efectuează prin scufundare... Eu ştiam că ortodocşii nu au probleme legate de acest aspect al botezului.

În prealabil postat de gabriela_iagar

pentru ca este foarte raspandita. crezi ca daca preotul le spune oamenilor, ei se schimba? spune-i tu lu tata floarea ca nu se da gaina pe sub sicriu si o sa vedem daca rezolvi ceva.

Păi vezi ce înseamnă autoritatea Scripturii (Sola Scriptura). La noi dacă pastorul spune că nu e biblic, noi verificăm acasă în Scriptură, şi dacă e aşa, părăsim obiceiul prost. Dacă cineva persistă în greşeală, poate ajunge până la a fi exclus din Biserică. Nu ne putem permite să amestecăm religia cu practici păgâne ori vrăjitoreşti.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Dincolo de pledoaria asta impresionanta, cu ce imi dovedesti ca istoria crestinismului nu a fost schimbata ca sa slujeasca ambitiilor unor leaderi spirituali?

Nu stiu ce ambitii sau interese ar putea avea Biserica.La noi la Biserica nu suntem <obligati> sa dam 10% din venit.

[glykys]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Semnătura s-a vrut a fi un răspuns tocmai la acel citat, folosit de un user. Dacă deranjează (nu ştiu pe cine ar deranja faptul că doar Iisus mântuieşte... de fapt ştiu...) pot s-o înlocuiesc. Nici ritualurile/sacramentele (numite de voi Sfinte Taine), nici postul şi rugăciunea în sine nu ne pot mântui, acesta este atributul exclusiv al Domnului Iisus Hristos. Iar mântuirea ne-o conferă în virtutea meritelor Lui, nu ale noastre.

Mare grija cum va raportati la Sf. Taine care se fac prin lucrarea Sfantului Duh!!! Si apoi mai spunem ca, vezi Doamne, credem in acelasi Duh Sfant! Dupa cum stiti si voi, in Sf. Scriptura se spune:Orice pacat, orice hulire se va ierta oamenilor, dar hulirea impotriva Duhului Sfant nu se va ierta. Celui care va zice cuvant impotriva Fiului Omului se va ierta lui; dar celui care va zice impotriva Duhului Sfant, nu i se va ierta lui nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie" (Matei: 12, 31-32).
Cine doreste sa vada ce e cu mantuirea si cu Sf. Taine, prin care se impartaseste cu adevarat Duhul Sfant (ca nu se da, asa, la kilogram, oricarui pastor, asa cum sustineti voi), se poate uita aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...tele-taine.htm

Mântuitorul Iisus Hristos ne cheamă neincetat la sfintirea vietii noastre, la mântuire. Aceasta poate fi dobândită numai in Sfinta Sa Biserică, cunoscand si împlinind Cuvântul lui Dumnezeu si împărtăsindu-ne cu Sfintele Taine ale Bisericii.
In urma pogorârii Sfântului Duh, cerul ne-a rămas deschis si, astfel, harul si darurile Lui se revarsă neincetat asupra si spre sfintirea celor ce fac parte din Trupul Mântuitorului Hristos, din Biserică. Dar lucrările văzute instituite de Hristos si săvârsite de episcop si preot, prin care, în chip nevăzut, se impărtăseste credinciosului harul Duhului Sfânt, se numesc Taine. Sfintele Taine sunt lucrări văzute, pentru că omul are nu numai suflet rational înzestrat cu libiertate, ci si trup. Prin aceste lucrări ni se împărtăseste însă harul nevăzut al Duhului Sfânt. Partea văzută sau externă a Sfintelor Taine o formează lucrurile, cuvintele si actele slujbei, iar partea internă sau nevăzută a Sfintelor Taine este harul dumnezeiesc care se împărtăseste prin partea văzută. Scopul Sfintelor Taine fiind sfintirea omului, harul pe care ele îl împărtăsesc este harul sfintitor. Iar ceea ce produce harul în sufletele credinciosilor, roadele speciale ale acestui har, sunt efectele Tainelor. Desi, după natura lui, harul dumnezeiesc este unul singur, totusi, prin lucrarea pe care o implineste, se deosebeste de la Taină la Taină. De pildă prin Sfântul Botez ni se împărtăseste harul iertării păcatului strămosesc si eventual al celor personale, precum si harul înfierii noastre. Prin Sfântul Mir � harul cresterii în Hristos. Ceea ce caracterizează si deosebeste o Taină de toate celelalte Taine este harul special pe care îl împărtăsesc. Taina Sfântului Botez ne încorporează in Hristos si ne face mădular al Bisericii Sale. El ne deschide usa spre celelalte Sfinte Taine.
Sfânta noastră Biserică ne învată că sunt sapte Sfinte Taine, toate întemeiate de Matuitorul nostru Iisus Hristos. Acestea sunt următoarele: Botezul, Mirungerea, Cuminecătura sau Impărtăsania, Mărturisirea, Preotia (Hirotonâa), Cununia (Nunta) si Maslul.
Sfintele Taine au fost săvârsite de sfintii apostoli si sunt săvârsite de urmasii lor legiuiti, după cum bine citim în Sfânta Scriptură : «asa să ne socotească pe noi fiecare om : ca slujitori ai lui Hristos si ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu»
(1 Cor. IV, 1). Deci nu oricare om poate să fie slujitorul Sfântelor Taine, după cum iarăsi aflăm din Sfiânta Scriptură, că Iisus Hristos «a dat pe unii ca să fie apostoli, pe altii prooroci, pe altii binevestitori, pe altii păstori si învătători, spre desăvârsirea sfintilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos» (Efes. IV, 11�12; 1 Cor. XII, 28�30 ; Evr. V, 1�6).
Astfel Sfintele Taine, pe care le avem de la Mântuitorul Iisus Hristos, ne sunt asemenea unor izvoare curate prin care curge puterea sfintitoare a harului dumnezeiesc, sau si asemenea unor stâlpi de neclintit pe care se reazimă viata cea nouă, viata crestină.
După sfintii părinti ai Bisericii Sfintele Taine sunt focul care încălzeste inimile, arde patimile si luminează sufletele si rodeste spre un folos ; altoiul care nobilează viata ; apa care spală întinăciunea patimilor si păcatelor; pâinea duhovnicească ce hrăneste sufletele noastre si doctoriile care ni se dau spre întărirea trupească si sufletească, spre viată vesnică.
Se întelege însă că atât pentru săvirsirea, cât si pentru primirea cu vrednicie a Sfintelor Taine este de trebuintă o pregătire deosebită, de pe urma căreia să si fim vrednici de harul lui Dumnezeu. Să cugetăm în liniste si cu răgaz la sfintenia Tainelor, la lucrarea lor mântuitoare, la adevărul că puterea lor este atit de mare, încât ele pătrund fiinta noastră, ne vindecă de durerile noastre sufletesti, ne hrănesc duhovniceste, ne sfintesc spre viată vesnică (Ioan IV, 10�14).
In mod deosebit, Sfintele Taine ne impărtăsesc si întăresc in noi darurile Sfântului Duh (Isaia XI, 2), adică dragostea, bucuria, pacea, îndelunga-răbdare, bunătatea, facerea de bine, credinta, blândetea, înfrânarea, curătia (Gal. V, 22�23). Iar aceste daruri sunt izvoare de sfintenie si de mântuire celor ce vin la Hristos si rămân ai lui Hristos (Efes. II, 5).
Sfintele Taine ne unesc cu Dumnezeu, făcând din noi locasuri ale Părintelui Ceresc, cum ne încredintează sfântul apostol, zicând că : «suntem templu al Dumnezeului celui viu, precum Dumnezeu a zis că : Voi locui în ei si voi umbla si voi fi Dumnezeul lor si ei vor fi poporul Meu» (2 Cor. VI, 16). Ele ne unesc si ne înfrătesc pe unii cu altii, nasc în noi viată nouă si buourie curată.
Dar noi suntem chemati nu numai sa primim, ci să si lucrăm împreună cu darurile Sfintelor Taine, ca ele să rodească în noi cât mai bogat; să ne fie trepte ale desăvârsirii, scări cu ajutorul cărora să urcăm de pe pământ la cer, la viata cea neimbătrânitoare si pururea vesnică (Ioan VI, 27 ; 1 Ioan II, 25).
5.1. TAINA SFANTULUI BOTEZ
5.2. TAINA SFANTULUI MIR
5.3. TAINA SFINTEI IMPARTASANII
5.4. TAINA SPOVEDANIEI
5.5. HIROTONIA (PREOTIA)
5.6. NUNTA
5.7. TAINA SFINTULUI MASLU

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Nu stiu ce ambitii sau interese ar putea avea Biserica.La noi la Biserica nu suntem <obligati> sa dam 10% din venit.

Intrebarea mea e legitima si fara vreo aluzie la ce este azi. Era vorba de ceea ce a fost. Stim ca au fost si in Biserica lupte pentru intaietate, inca de pe vremea lui Pavel erau certuri de partide si erezii. Si fiecare a scris istoria cum i s-a parut lui mai corect. Fiecare si-a sustinut dreptatea lui, deoarece omul e subiectiv si schimba "adevarul" in functie de cum vede el lucrurile. Chiar BC si BO nu prea au aceeasi istorie cu privite la schisma si cruciade. Pe care sa o credem? Pe ai nostri, desigur; dar faptul ca sunt ai nostri nu da garantia adevarului.

De aceea , ca om, te intrebi: de ce as avea incredere in cutare si cutare istoric? E drept ca X a fost ucenicul lui Pavel, iar Y ucenicul lui X, dar de unde stiu eu ca Y a pastrat credinta curata pana la capat si nu a introdus nici o erezie in dogma bisericii, apoi ucenicul lui a facut acelasi lucru, s.a.m.d. Se poate observa cat de repede este corupt omul si se leapada de cele sfinte; e normal sa nu am incredere in natura omeneasca. Insa Cuvantul Domnului, revelat si transmis prin profeti si apostoli e infailibil si nu poate fi contestat.

[anaana71]

[quote=tricesimusquintus;187602]

În prealabil postat de anaana71

Cum nu scrie nici ortodox, nu scrie nici adventist de ziua a șaptea. Cele două caracteristici ce reies din titulatura AZȘ le putem întâlni și în Biserica Primară. Apostolii erau așteptători ai revenirii lui Hristos și păzitori ai zilei a șaptea.

Ai dreptate într-o anumită privință. Normal am auzit despre adventism de la un adventist, însă de la acel moment până la luarea deciziei de a mă boteza la adventiști au trecut câțiva ani, vreo doi chiar fără să am vreo legătură cu ei. Am avut la dispoziție timp suficient să studiez Scriptura (și nu "Biblia adventistă" cum ți-ai imagina), fără nici o presiune din partea părinților ori a unei iubite cum poate îți imaginezi de asemenea. A fost studiu, comparație, meditație, rugăciune și post, experiențe cu Dumnezeu, apoi o decizie absolut poprie și în cunoștință de cauză.

ei, totusi scrie "adevarata credinta" (sa iti mai spun ce inseamna ortodox?), dar traducerea in greaca de la adventist nu o stiu.
hihihihi..parintii deobicei nu te preseaza, de iubita nu stiu, dar np sigur te preseaza, unii sunt ca raia. sunt ferm convinsa ca ai citit biblia si nu Sfanta Scriptura ideea era sa fi citit tot, nu doar "sola scriptura" ca sa-i intelegi pe ortodoxi. cu siguranta ca "intalnirea" nu a fost una intamplatoare si nici de scurta durata cu adventistii. stau si ma gandesc daca nu te intalneai cu un adventist si era un mormon sau penticostal? acum cred ca ai fi fost mormon sau penticostal si eu am avut razvratirile mele, intrebarile mele, mi-au iesit in cale fel de fel de np, dar nici unul nu m-a convins, in nici unul nu am vazut licarul credintei, erau foarte documentati, toba de carte, pilde, bla,bla,bla dar seci. chiar ii spuneam preotului din parohia in care locuiesc, ca np stiu foarte multe, stiu biblia pe de rost, se intalnesc mereu, in casele de rugaciuni, pe urma la fiecare acasa, etc... preotul a zambit si a spus: asa sunt ei, foarte zelosi. abia atunci am inteles seceta din sufletul lor. sa nu ma intelegi gresit, sunt ferm convinsa ca multi cred in "adventeism" dar si mai multi incearca sa se autoconvinga ca asta e calea. uite un lucru pe care nu-l face biserica ortodoxa, este spalarea creierului.

[anaana71]

În prealabil postat de Doriana

Gabriela, te iubim, dar nu ar strica niste dovezi. Fara ele totul se rezuma la vorbe frumoase. Si nu poti trai cu vorbe.

dar voi cum puteti tari doar cu vorbe?

[costel]

Doriana, ceea ce nu ai inteles si se pare ca nu vrei sa intelegi e faptul ca avem si persoane care au incorporat in ele cuvantul lui Hristos. Ele nu vorbesc dupa cum poftesc, ci potrivit voii lui Dumnezeu. Eu nu am intalnit doi duhovnici care sa se contrazica asupra unei probleme, insa, am intalnit nenumarati pastori care se contraziceau atunci cand explicau cuvintele Scripturii. Si stii de ce? Pentru ca duhovnicii pastreaza adevarul nealterat, asa cum l-au primit Apostolii, pe cand pastorii isi dau cu parerea.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Intrebarea mea e legitima si fara vreo aluzie la ce este azi. Era vorba de ceea ce a fost. Stim ca au fost si in Biserica lupte pentru intaietate, inca de pe vremea lui Pavel erau certuri de partide si erezii. Si fiecare a scris istoria cum i s-a parut lui mai corect. Fiecare si-a sustinut dreptatea lui, deoarece omul e subiectiv si schimba "adevarul" in functie de cum vede el lucrurile. Chiar BC si BO nu prea au aceeasi istorie cu privite la schisma si cruciade. Pe care sa o credem? Pe ai nostri, desigur; dar faptul ca sunt ai nostri nu da garantia adevarului.

De aceea , ca om, te intrebi: de ce as avea incredere in cutare si cutare istoric? E drept ca X a fost ucenicul lui Pavel, iar Y ucenicul lui X, dar de unde stiu eu ca Y a pastrat credinta curata pana la capat si nu a introdus nici o erezie in dogma bisericii, apoi ucenicul lui a facut acelasi lucru, s.a.m.d. Se poate observa cat de repede este corupt omul si se leapada de cele sfinte; e normal sa nu am incredere in natura omeneasca. Insa Cuvantul Domnului, revelat si transmis prin profeti si apostoli e infailibil si nu poate fi contestat.

Nu inteleg la ce te referi.Sunt istorici bisericesti inca de prin sec IV poate si mai repede.Unul dintre acestia este Eusebiu de Cezareea.Nu inteleg ce revelanta are schisma si cruciadele cand marturisirea doctrinara s-a completat inainte de Marea Schisma din 1054, prin cele sapte sinoade ecumenice.Intereseaza-te de aceste sinoade, vezi ce invataturi au adus ele, care au fost ereziile si ereticii cu care au avut de furca s.a.m.d.Biserica este cu continuitate din secolul unu.Avem o gramada de parinti bisericesti si scrieri de la ei pana la consiliul din Niceea.Acestia se mai numesc si parinti "inainte de Niceea" in engleza "Pre-Nicean Fathers".De asemenea parintii contemporani cu apostolii si care au fost alesi de apostoli se numesc "parinti apostolici" , sau in engleza "Apostolic Fathers".Intre parintii apostolici amintesc pe Ignatie Teoforul, episcop al Antiochiei, Polycarp, episcop al Smyrnei si Clement , episcop al Romei.De la Ignatie Teoforul avem multe scrieri , la fel si de la Clement, iar despre Polycarp al Smyrnei avem marturia "Martirajului lui Polycarp", care a murit ca martir pentru Hristos.

Uite o lista cu parinti ante-niceieni(inainte de consiliul de la Niceea 325)

* Clement of Rome,
* Mathetes,
* Polycarp,
* Ignatius,
* Apostle Barnabas,
* Papias,
* Justin Martyr,
* Irenaeus.
* Hermas,
* Tatian,
* Theophilus,
* Athenagoras,
* Clement of Alexandria.
* Tertullian;
* Minucius Felix;
* Commodian;
* Origen
* Hippolytus;
* Cyprian;
* Caius;
* Novatian;
* Gregory the Wonderworker;
* Dinoysius the Great;
* Julius Africanus;
* Anatolius
* Methodius and Arnobius
* Lactantius,
* Venantius,
* Asterius,
* Victorinus,
* Dionysius