Căile de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu şi neoprotestanţii

Interesant doctore ... si multumesc pentru felul crestinesc si plin de iubire si respect in care imi raspundeti ...

Dar, tot nu mi-ati raspuns la intrebarea legata de "Cuvantul Meu" ... la care Cuvant se refera Domnul?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Adriana-Simona

Dar ia cartile mai noi (vezi Siluan Athonitul, sau mai vechi: Patericul) si acolo sunt exemple vii. Acolo nu se vorbeste despre rete de post, batic si fusta, ci despre modurile in care sa te intalnesti cu Dumnezeu, real, nu mistic.

Dă-mi voie să îţi spun că sfântul Siluan Athonitul a fost un mistic. Din întâmplare chiar i-am citit scrierile editate la editura Deisis şi ceea ce se poate vedea pentru cine are ochi să vadă este că el a ajuns la nivelul mistic de trăire a lui Hristos. Insistenţa cu care el revine mereu asupra experienţei Duhului Sfânt în mod real, nu închipuit ca la sectari, este în măsură să arate smerenia şi înălţimea duhovnicească la care a ajuns, cu alte cuvinte nivelul mistic de cunoaştere a lui Dumnezeu.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Interesant doctore ... si multumesc pentru felul crestinesc si plin de iubire si respect in care imi raspundeti ...

Dar, tot nu mi-ati raspuns la intrebarea legata de "Cuvantul Meu" ... la care Cuvant se refera Domnul?

După cum bine ai văzut şi pot să te asigur eu nu am afirmat vreodată că Dumnezeu nu S-a făcut cunoscut prin Revelaţia Sa care este Hristos. Sfânta Scriptură este un mod fundamental de cunoaştere a lui Dumnezeu. Însă ceea ce am vrut să spun este că cunoaşterea lui Dumnezeu se poate face şi pe alte căi complementare Scripturii şi pe care neoprotestanţii nu doar că nu le cunosc dar nici nu le iau la socoteală. Spre exemplu putem să luăm în considerare Scriptura, însă în scriptură există un verset (nu îmi aduc aminte care) în care sfântul Paul vorbeşte despre dragostea care depăşeşte orice cunoaştere, orice înţelegere; un astfel de verset într-un fel poate fi interpretat de un simplu credincios care înregistrează la nivel mental, raţional că Dumnezeu a iubit mult lumea etc, însă un gnostic sau un mistic ştie din proprie experienţă că există un nivel de cunoaştere a unei iubiri şi a unui adevăr care efectiv depăşeşte orice cunoaştere, fiind supraraţional. Prin urmare vezi bine că Evanghelia are multiple nivele de înţelegere şi interpretare funcţie şi de statura duhovnicească a credinciosului.

În prealabil postat de doctor_faustus

Din câte ştim, calea de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu, în ceea ce îi priveşte pe neoprotestanţi, este Sfânta Scriptură, supranumită "Cuvântul lui Dumnezeu", deşi noi ştim că Logosul, Cuvântul lui Dumnezeu este Fiul lui Dumnezeu, Care S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din fecioara Maria şi Sa făcut om.

Mie mi se pare ca va cam contraziceti ... Asta este cee ce a-ti spus cand a-ti deschis topicul si altceva a-ti spus in ultima postare ...


"Sfânta Scriptură este un mod fundamental de cunoaştere a lui Dumnezeu. Însă ceea ce am vrut să spun este că cunoaşterea lui Dumnezeu se poate face şi pe alte căi complementare Scripturii şi pe care neoprotestanţii nu doar că nu le cunosc dar nici nu le iau la socoteală"

Doctore ... sectarii mai recunosc si alte cai, cum ar fi revelatia personala.

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El ?

Ţi-am mai spus că mai contează şi cum receptezi acel cuvânt al Scripturii. Pe de altă parte pentru tine s-ar putea să fie suficientă Scriptura; pentru Sfântul Grigorie Palama nu era suficientă, el a vrut să trăiască efectiv experienţa luminii necreate despre care vorbea Teologia Patristică, Sfânta Scriptură şi Spiritualitatea Ortodoxă Isihastă şi Filocalică.

Doctore ... eu nu traiesc viata altcuiva, ci doar si in exclusivitate viata mea ... Intr-un mod absolut egoist ma intereseaza relatia mea personala cu Dumnezeu, si nu a altora, fie ei si Sfinti ... Si desigur, imi este suficienta scriptura ... Se afla acolo tot ceea ce un om are nevoie pentru a se cunoaste pe sine si pe Dumnezeu ...

Dupa parerea mea, absolut orice alta scriere este doar o descriere a trairii pe care altcineva a avut-o cu Dumnezeu ... a unor concluzii, a unor intamplari care apartin aceluia care le-a trait. Le pot citi si pot afla cum au experimentat altii apropierea de Dumnezeu, dar ele sunt absolut subiective, exact asa cum sunt si postarile mele pe forum. Nu pot scrie decat ceea ce am trait si am inteles, iar aceste lucruri pot fi greu de acceptat de altcineva sau greu de inteles. In schimb, Cuvantul lui Dumnezeu imi vorbeste mie, este "informatia luata direct de la sursa".

De aceea, mie imi este suficienta Scriptura ...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El ?

În primul rând scriptura nu este "suficientă" pentru că adâncimile Scripturii sunt foarte mari şi nu poate fi receptată doar printr-un studiu biblic. Spre exemplu evenimentul Schimbării la Faţă a Mântuitorului Hristos este tratat într-un fel, mai searbăd şi îngust şi uneori chiar fanatic de către neoprotestanţi, însă spiritualitatea ortodoxă în persoanele marilor trăitori isihaşti, a marilor sfinţi iluminaţi de Dumnezeu, interpretează cu mult mai profund acel eveniment mărturisit de Scriptură, pentru că interpretează Scriptura din perspectiva celor care au trăit în duhul lor experienţa luminii taborice, a luminii necreate, a slavei necreate a lui Hristos Iisus !! Prin urmare poţi vedea că diferenţele de interpretare a Scripturii variază în funcţie de experienţa duhovnicească a credincioşilor. Una este să citeşti despre Sfânta Treime, alta este să dogmatizezi despre Sfânta Treime, însă altceva este să trăieşti pe Sfânta Treime aşa cum au trăit-O marii sfinţii fiecare atât cât i-a îngăduit Dumnezeuşi cât a avut şi el puterea de a primi de la Dumnezeu.

În prealabil postat de doctor_faustus

În primul rând scriptura nu este "suficientă" pentru că adâncimile Scripturii sunt foarte mari şi nu poate fi receptată doar printr-un studiu biblic. Spre exemplu evenimentul Schimbării la Faţă a Mântuitorului Hristos este tratat într-un fel, mai searbăd şi îngust şi uneori chiar fanatic de către neoprotestanţi, însă spiritualitatea ortodoxă în persoanele marilor trăitori isihaşti, a marilor sfinţi iluminaţi de Dumnezeu, interpretează cu mult mai profund acel eveniment mărturisit de Scriptură, pentru că interpretează Scriptura din perspectiva celor care au trăit în duhul lor experienţa luminii taborice, a luminii necreate, a slavei necreate a lui Hristos Iisus !! Prin urmare poţi vedea că diferenţele de interpretare a Scripturii variază în funcţie de experienţa duhovnicească a credincioşilor. Una este să citeşti despre Sfânta Treime, alta este să dogmatizezi despre Sfânta Treime, însă altceva este să trăieşti pe Sfânta Treime aşa cum au trăit-O marii sfinţii fiecare atât cât i-a îngăduit Dumnezeuşi cât a avut şi el puterea de a primi de la Dumnezeu.

Am inteles ... Dumneavoastra in care categorie va incadrati?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Am inteles ... Dumneavoastra in care categorie va incadrati?

Cred că îţi dai seama că noi aici vorbim principial; doar nu crezi că o să ma apuc acum să îmi înşir "experienţele spirituale". Eu aici nu ţin să vorbesc la modul personal, dealtfel pe mine personal mă interesează "lupta" nu atât cu anumite persoane neoprotestante, ci cu doctrinele în sine ale neoprotestanţilor, indiferent de cine le-ar susţine.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Doctore ... eu nu traiesc viata altcuiva, ci doar si in exclusivitate viata mea ... Intr-un mod absolut egoist ma intereseaza relatia mea personala cu Dumnezeu, si nu a altora, fie ei si Sfinti ... Si desigur, imi este suficienta scriptura ... Se afla acolo tot ceea ce un om are nevoie pentru a se cunoaste pe sine si pe Dumnezeu ...

Dupa parerea mea, absolut orice alta scriere este doar o descriere a trairii pe care altcineva a avut-o cu Dumnezeu ... a unor concluzii, a unor intamplari care apartin aceluia care le-a trait. Le pot citi si pot afla cum au experimentat altii apropierea de Dumnezeu, dar ele sunt absolut subiective, exact asa cum sunt si postarile mele pe forum. Nu pot scrie decat ceea ce am trait si am inteles, iar aceste lucruri pot fi greu de acceptat de altcineva sau greu de inteles. In schimb, Cuvantul lui Dumnezeu imi vorbeste mie, este "informatia luata direct de la sursa".

De aceea, mie imi este suficienta Scriptura ...

Problema este că în mod evident deşi Scriptura este una singură, relaţia ta personală cu Scriptura este una subiectivă şi implicit limitată. Prin urmare înţelegerea ta subiectivă, limitată şi solitară a scripturii nu poate constitui un etalon al adevăratei relaţii pe care un credincios ar trebui să o aibă cu Sfânta Scriptură. Etalonul este Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt în viaţa Bisericii lui Hristos.