Administrative

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Miha-anca

Construirea unei biserici inseamna nu numai bani, dar si munca, timp, dragoste, credinta. Mi se pare normal ca biserica sa treaca in proprietatea BOR; dar nu mi se pare normal, ca preotul sa fie schimbat de la biserica, de indata ce aceasta a fost sfintita, deci cand a trecut greul legat de constructie. Preotul, care a participat la ridicarea bisericii e legat de comunitatea din zona, a chemat enoriasii sa ajute, sa doneze. Mi se pare o mare nedreptate, asemanatoare celor facute in timpul regimului comunist, in care omul nu conta, a-l indeparta fara ca el sa aiba vreo vina. Este o lipsa de dragoste crestineasca fata de acestia, in spatele careia se ascund interese particulare si bani de la cei, care isi doresc o parohie.

Cred ca este un subiect extrem de delicat si foarte greu de "transat". Cunosc un astfel de caz, unde au trebuit ani buni pentru ca oamenii sa inteleaga ca a fi ortodox nu inseamna a tine cu preotul lor drag, care desi era un foarte bun gospodar, avea mari probleme de doxologie. Ajunsese sa se "ataseze" unei noi ramuri asa-zise ortodoxa (cred ca era vorba de "oastea Domnului", sau ceva asemanator) si nu mai facea ascultare ierarhica, ci dimpotriva, ii razvratea pe enoriasi impotriva ierarhiei. Bisereica era chiar noua, nici nu erau terminate lucrarile de pictura, cand i s-a cerut sa dezbrace haina preoteasca si sa paraseasca lacasul sfant. Situatia a fost dramatica si bineinteles ca n-au lipsit televiziunile. Satenii stiau una si buna: il voiau pe preotul lor in biserica ridicata de ei... Ceea ce era pe cat de penibil, pe atat de ilegal...
Oricum, acel preot avea si o situatie familiara complicata... Toata lumea spunea ca preoteasa e alcoolica si face scandal frecvent... El la randul lui cu ratacirile lui printre enoriasii cam lipsiti de duh sfant daca nu sesizau ratacirea... Pana la urma n-a avut incotro si a trebuit sa renunte, dar preotul care a venit dupa aceea a avut foarte mari probleme cu simpatizantii celuilalt preot, care nici ei nu mergeau la biserica, dar nici pe ceilalti nu-i lasau, facandu-le tot felul de sicane, iar pe preotul cel nou il umileau in fel si chip. Acum lucrurile au intrat pe fagasul lor firesc. Chiar am mers de cateva ori la sf liturghie in acea localitate (preotul cel nou era o cunostinta din tineretile mele) si am observat ca lumea il indragea nespus, fiindca chiar in acea zi am fost cu totii invitati la masa de catre mai multe familii, dupa slujba... Fostul preot a si murit dupa un timp, facand-o pe preoteasa sa chiuie de bucurie, fiindca il barfeste pe la toate colturile cum ca era ... betiv si curvar...
Vedeti, e foarte usor sa cadem in capcana sentimentala, dar pe de o parte, fara "ascultare" nu putem vorbi de ortodoxie (ma refer la preot), iar pe de alta, noi, credinciosii, nu putem face nici un compromis cu Dumnezeu, oricat am dori sa-l pastram pe preotul care s-a ostenit sa ridice biserica cu banii nostri.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Cred ca este un subiect extrem de delicat si foarte greu de "transat". Cunosc un astfel de caz, unde au trebuit ani buni pentru ca oamenii sa inteleaga ca a fi ortodox nu inseamna a tine cu preotul lor drag, care desi era un foarte bun gospodar, avea mari probleme de doxologie. Ajunsese sa se "ataseze" unei noi ramuri asa-zise ortodoxa (cred ca era vorba de "oastea Domnului", sau ceva asemanator) si nu mai facea ascultare ierarhica, ci dimpotriva, ii razvratea pe enoriasi impotriva ierarhiei. Bisereica era chiar noua, nici nu erau terminate lucrarile de pictura, cand i s-a cerut sa dezbrace haina preoteasca si sa paraseasca lacasul sfant. Situatia a fost dramatica si bineinteles ca n-au lipsit televiziunile. Satenii stiau una si buna: il voiau pe preotul lor in biserica ridicata de ei... Ceea ce era pe cat de penibil, pe atat de ilegal...
Oricum, acel preot avea si o situatie familiara complicata... Toata lumea spunea ca preoteasa e alcoolica si face scandal frecvent... El la randul lui cu ratacirile lui printre enoriasii cam lipsiti de duh sfant daca nu sesizau ratacirea... Pana la urma n-a avut incotro si a trebuit sa renunte, dar preotul care a venit dupa aceea a avut foarte mari probleme cu simpatizantii celuilalt preot, care nici ei nu mergeau la biserica, dar nici pe ceilalti nu-i lasau, facandu-le tot felul de sicane, iar pe preotul cel nou il umileau in fel si chip. Acum lucrurile au intrat pe fagasul lor firesc. Chiar am mers de cateva ori la sf liturghie in acea localitate (preotul cel nou era o cunostinta din tineretile mele) si am observat ca lumea il indragea nespus, fiindca chiar in acea zi am fost cu totii invitati la masa de catre mai multe familii, dupa slujba... Fostul preot a si murit dupa un timp, facand-o pe preoteasa sa chiuie de bucurie, fiindca il barfeste pe la toate colturile cum ca era ... betiv si curvar...
Vedeti, e foarte usor sa cadem in capcana sentimentala, dar pe de o parte, fara "ascultare" nu putem vorbi de ortodoxie (ma refer la preot), iar pe de alta, noi, credinciosii, nu putem face nici un compromis cu Dumnezeu, oricat am dori sa-l pastram pe preotul care s-a ostenit sa ridice biserica cu banii nostri.

Mosh Neagule, daca exista motive de schimbare a unui preot, nu avem ce spune. dar daca schimbarea se face fara aceste motive, doar pentru a "schimba generatia", atunci nu mi se pare in ordine. Imi aduc aminte de cazul de la Mangalia; s-a discutat despre acel caz pe forum. Au mai fost si altele: Pr. Puiu de la Manastirea Caraiman e trecut pe linia "moarta" si au preluat conducerea manastirii niste monahi tineri.

[AlinB]

În prealabil postat de Dumitru73

dar preotul că slujitor al altarului şi a lui Hristos, ar trebui să fie deasupra filozofiilor lumeşti.
el se află sub ascultarea ierarhului.
iar răzvrătirea faţă de ierarh, poate aduce caterisirea.
un preot care îşi uită locul şi se consideră un stăpân al bisericii pe care o pastoreste, mai bine se făcea zugrav.

a nu se înţelege că iau partea ierarhiilor. dar reportajele tv sunt subiective.

Uite ca un indoielnic-credincios gandeste mai sanatos decat o venerabila dreptcredincioasa care unde ii miroase a samantza de scandal anti-BOR, hopa cu cutitul sa-l rasuceasca in rana in stil protevist.
Dar na, probabil asa inteleg unii virtutea, ca oaia sa se sumeteasca asupra pastorilor ei.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Miha-anca

Mosh Neagule, daca exista motive de schimbare a unui preot, nu avem ce spune. dar daca schimbarea se face fara aceste motive, doar pentru a "schimba generatia", atunci nu mi se pare in ordine. Imi aduc aminte de cazul de la Mangalia; s-a discutat despre acel caz pe forum. Au mai fost si altele: Pr. Puiu de la Manastirea Caraiman e trecut pe linia "moarta" si au preluat conducerea manastirii niste monahi tineri.

Cred ca daca ar fi dupa mine, eu as fi mult mai drastic. Multi preoti ar trebui scosi definitiv si iremediabil, din pozitia lor de slujitori ai lui Hristos, pentru smintelile pe care le aduc in randul celor chemati spre mantuire. Iar asta mai ales fiindca sunt atat de multi absolventi ai institutului teologic, care si-ar dori sincer sa puna umarul, dar nu au unde sluji. Presupun ca nu e user pe acest forum care sa nu cunoasca dintre acei care nu-si merita locul pe care il ocupa. Democratia prost inteleasa a reusit sa schimbe si mentalitati "pioase", nu doar oameni needucati din societatea noastra. Iar tu, daca privesti lucrurile dupa modul cum iti sunt prezentate la pro.tv, ma tem ca te numeri fara sa vrei printre cei "manipulati", nu de om ci de vrajmasul lui. Ce se intampla acolo, doar Dumnezeu stie, iar daca El ingaduie, intotdeauna are un plan bine stabilit, care ii mai si reuseste, din cate stim noi...

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Nici macar a enoriasilor.
Legal, este proprietatea BOR.

Nu exista biserici ortodoxe in proprietate particulara a unei persoane sau grup de persoane.

Chiar daca o construieste cineva pe banii lui, cap-coada, pentru a fi sfintita ca biserica ortodoxa si pentru a sluji in ea preot ortodox, trebuie donata BOR.

Na, data viitoare cand se va discuta despre problema retrocedarilor bisericilor greco-catolice si se va invoca de catre partea ortodoxa argumentul "biserica e a comunitatii", sa nu uitati ce ati scris acum aici.

În prealabil postat de AlinB

Uite ca un indoielnic-credincios gandeste mai sanatos decat o venerabila dreptcredincioasa care unde ii miroase a samantza de scandal anti-BOR, hopa cu cutitul sa-l rasuceasca in rana in stil protevist.
Dar na, probabil asa inteleg unii virtutea, ca oaia sa se sumeteasca asupra pastorilor ei.

Greselile oamenilor trebuie indreptate, nu maturate sub covor. Prin atitudinea de musamalizare a greselilor unor persoane, se aduc daune BOR, nu prin evidentierea acestora, in vederea inlaturarii lor. Si aceste fapte gresite sunt pacate; iar daca musamalizam pacatele, unde ajungem?!?

Greseala persoanei nu e greseala BOR, ci a persoanei. Cei care acopera persoanele aflate in greseala, se afla in cardasie cu cei, care gresesc si se fac partasi la pacatul acestora.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Cred ca daca ar fi dupa mine, eu as fi mult mai drastic. Multi preoti ar trebui scosi definitiv si iremediabil, din pozitia lor de slujitori ai lui Hristos, pentru smintelile pe care le aduc in randul celor chemati spre mantuire. Iar asta mai ales fiindca sunt atat de multi absolventi ai institutului teologic, care si-ar dori sincer sa puna umarul, dar nu au unde sluji. Presupun ca nu e user pe acest forum care sa nu cunoasca dintre acei care nu-si merita locul pe care il ocupa. Democratia prost inteleasa a reusit sa schimbe si mentalitati "pioase", nu doar oameni needucati din societatea noastra. Iar tu, daca privesti lucrurile dupa modul cum iti sunt prezentate la pro.tv, ma tem ca te numeri fara sa vrei printre cei "manipulati", nu de om ci de vrajmasul lui. Ce se intampla acolo, doar Dumnezeu stie, iar daca El ingaduie, intotdeauna are un plan bine stabilit, care ii mai si reuseste, din cate stim noi...

Harul primit prin punerea mainilor nu se pierde nici prin pacatele personale si nici macar prin caterisire. Dumnezeu nu ia inapoi ceea ce a dat.

În prealabil postat de Dumitru73

aveţi dreptate.
"puterea corupe. iar puterea absolută corupe absolut" - Lord Acton

dar preotul că slujitor al altarului şi a lui Hristos, ar trebui să fie deasupra filozofiilor lumeşti.
el se află sub ascultarea ierarhului.
iar răzvrătirea faţă de ierarh, poate aduce caterisirea.
un preot care îşi uită locul şi se consideră un stăpân al bisericii pe care o pastoreste, mai bine se făcea zugrav.

a nu se înţelege că iau partea ierarhiilor. dar reportajele tv sunt subiective.

Ascultarea se face doar intru Hristos.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Miha-anca

Construirea unei biserici inseamna nu numai bani, dar si munca, timp, dragoste, credinta. Mi se pare normal ca biserica sa treaca in proprietatea BOR; dar nu mi se pare normal, ca preotul sa fie schimbat de la biserica, de indata ce aceasta a fost sfintita, deci cand a trecut greul legat de constructie. Preotul, care a participat la ridicarea bisericii e legat de comunitatea din zona, a chemat enoriasii sa ajute, sa doneze. Mi se pare o mare nedreptate, asemanatoare celor facute in timpul regimului comunist, in care omul nu conta, a-l indeparta fara ca el sa aiba vreo vina. Este o lipsa de dragoste crestineasca fata de acestia, in spatele careia se ascund interese particulare si bani de la cei, care isi doresc o parohie.

Nu spune nimeni ca este normal ca dupa ce s-a ostenit la ridicarea unei biserici, preotul sa fie mutat in alta parte. In majoritatea cazurilor, preotului ii este recunoscut efortul, este chiar inaintat in grad in semn de recunoastere. Am auzit si exceptii, adica cazuri in care un preot ce a ridicat o biserica a fost mutat, deoarece s-a descurcat atat de bine si era asa de priceput, incat a mai fost nevoie de el intr-un alt loc la ridicarea unei alte biserici. Nu a fost o pedeapsa, ci o apreciere, iar plata o va lua de la Dumnezeu, ca ce este mai deosebit si mai inaltator decat sa te nevoiesti la construirea unei biserici.

În prealabil postat de Ekaterina

Nu spune nimeni ca este normal ca dupa ce s-a ostenit la ridicarea unei biserici, preotul sa fie mutat in alta parte. In majoritatea cazurilor, preotului ii este recunoscut efortul, este chiar inaintat in grad in semn de recunoastere. Am auzit si exceptii, adica cazuri in care un preot ce a ridicat o biserica a fost mutat, deoarece s-a descurcat atat de bine si era asa de priceput, incat a mai fost nevoie de el intr-un alt loc la ridicarea unei alte biserici. Nu a fost o pedeapsa, ci o apreciere, iar plata o va lua de la Dumnezeu, ca ce este mai deosebit si mai inaltator decat sa te nevoiesti la construirea unei biserici.

Nimeni nu se plange de o avansare.