Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Erethorn]

În prealabil postat de Noesisaa

Dar am impresia ca ne invartim in cerc. Eu nu am intentia nici obligatia sa aduc justificari exhaustive nimanui. Nu am nici un interes sa va conving de nimic. Si nici dumneavoastra nu ma convingeti de nimic. Deci....

Este evident că sunteţi pusă într-o situaţie ingrată de către cei care vă cer "explicaţii" sau argumente.

Este evident că, atâta vreme cât cineva este ortodox şi are, prin urmare, convingerea că a te alătura Bisericii Catolice este apostazie şi lepădare de credinţă, orice explicaţie sau argument pe care îl cere îl cere doar cu scopul de a-l demonta.

Cu alte cuvinte, poziţia ortodocşilor este următoarea: "Expune argumentele tale ca să îţi arătăm că sunt greşite". Acesta nu este dialog.

[dobrin7m]

Patriarhul Constantinopolului Gherman al II-lea: (+1240):
"... Pentru aceasta, va legiuiesc si voua, tuturor mirenilr care sunteti adevarati fii ai unicei Biserici Universale (Sobornicesti): sa fugiti alergand departe de preotii care s-au pus in slujba catolicilor. Si nici la adunarile Bisericii sa nu va strangeti impreuna cu ei, nici obisnuita binecuvantare sa nu o primiti din mainile lor. Este mai bine sa va rugati luI Dumnezeu singuri in casele voastre, decat sa participatila adunarile comune impreuna cu latino-cugetatorii" [Epistola a II-a catre Ciprioti]

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o porunca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Profetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Chiar nu va puteti inchipui ca cineva poate sa faca o alegere, in deplinatata cunsotintei de cauza, cu sinceritate, dupa o perioada de reflectie, nu din imposibilitatea de a face altceva, fara a fi un ignorant?

Eu de exemplu nu cred ca cineva poate lua decizia de a trece de la ortodoxie pe baza logica, ci mai mult pe baza sentimentelor. Adica asa am simtit. Unii simt ca yoga este calea ce trebuie urmata, tot pe baza simtirii.

Cine a citit cate ceva despre ortodoxie poate vedea lesne ca dogma catolica este absurda, sunt sute de contradictii nascute din schimbarea dogmelor.
Uite, numai neprihanita zamislire. Aceasta face fara importanta prea mare intruparea si jertfa Mantuitorului. Si noi si catolicii spunem ca Iisus a venit pentru a aduce eliberarea si a deschide portile raiului. Nimeni nu putea ajunge in rai datorita pacatului adamic. Primii ajunsi in Rai au fost talharul si dreptii luati de Iisus din Iad dupa rastignire.
Prin faptul ca Fecioara Maria nu ar fi avut (urmarile) pacatul original ar insemna ca de fapt se puteau mantui si altfel, fara jertfa Mantuitorului. Unora ar fi putut sa le dea Dumnezeu acest dar si astfel se mantuiau.
Din moment ce Fecioara se mantuia si fara lucrarea Mantuitorului, noi tocmai de aceea ii spunem Mantuitor, pentru ca doar El a adus mantuirea.

Si astfel fiecare dogma luata in parte schimba toata invatatura crestina (puragatoriul, filioque, infailibilitatea).
Discutam pe forumul catolic despre infailibilitate, papa nu are cum sa fie tras la raspundere pentru ce face sau sa fie demis. Pe newadvent se spune ca doar constiinta si respectul pentru cardinali, etc.
Au fost si papi cu probleme morale, daca un papa ar promulga o dogma absurda, contrara invataturii crestine, nu nuami ca nu ar putea fi tras la raspundere, dar toata BC ar trebui sa creada in ea, pentru ca implica infailibilitatea. Prin absurd un papa ar putea spune ca Mohamed este profetul si o spune ex cathedra. Toata BC trebuie sa creada ca Mohamed este profetul. Unii catolici si-au dat seama de absurditate, am intalnit un preot calugar catolic devenit chiar martir in Mexic.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Eu de exemplu nu cred ca cineva poate lua decizia de a trece de la ortodoxie pe baza logica, ci mai mult pe baza sentimentelor. Adica asa am simtit. Unii simt ca yoga este calea ce trebuie urmata, tot pe baza simtirii.

Consider ca aici vorbesti de "logica duhovniceasca" intru Duhul Sfant si nu de logica omeneasca.

Intr-adevar simtirea nu are nimic de a face cu nous-ul. Si animalele simt nevoia de mancare, de reproducere...

În prealabil postat de catalin2

Cine a citit cate ceva despre ortodoxie poate vedea lesne ca dogma catolica este absurda, sunt sute de contradictii nascute din schimbarea dogmelor.
Uite, numai neprihanita zamislire. Aceasta face fara importanta prea mare intruparea si jertfa Mantuitorului. Si noi si catolicii spunem ca Iisus a venit pentru a aduce eliberarea si a deschide portile raiului. Nimeni nu putea ajunge in rai datorita pacatului adamic. Primii ajunsi in Rai au fost talharul si dreptii luati de Iisus din Iad dupa rastignire.
Prin faptul ca Fecioara Maria nu ar fi avut (urmarile) pacatul original ar insemna ca de fapt se puteau mantui si altfel, fara jertfa Mantuitorului. Unora ar fi putut sa le dea Dumnezeu acest dar si astfel se mantuiau.
Din moment ce Fecioara se mantuia si fara lucrarea Mantuitorului, noi tocmai de aceea ii spunem Mantuitor, pentru ca doar El a adus mantuirea.

Asa este.

În prealabil postat de catalin2

Discutam pe forumul catolic despre infailibilitate, papa nu are cum sa fie tras la raspundere pentru ce face sau sa fie demis.

Primatul papal nu are nici o sustinere scripturistica sau dogmatica.

Daca Sfanta Scriptura spune fara echivoc "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul" ceea ce este un indemn clar pentru Sfintele Sinoade, de ce Biserica Romano-catolica vine cu aceasta "inovatie" a primatului papal?
Se cuvine sa ascultam de Sfanta Scriptura care este Cuvantul lui Dumnezeu... sau de "inovatiile" oamenilor?

Daca Sfantul Petru nu ar fi putut fi "mustrat" si astfel "indreptat" de catre Sfantul Pavel (atunci in Atiohia) oare care ar fi fost istoria Sfintei Biserici a lui Hristos!? Biserica este a lui Hristos Iisus, nu a Papei nu a Patriarhului Ecumenic...

[nutucutu]

În prealabil postat de dobrin7m

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o porunca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Profetii despre urgiile ce vor veni]"

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794):
"Nu a prapadit oare Dumnezeu Sodoma si Gomora pentru sodomism? Atunci cum pe ramleni ii va cruta pentru erezie? Nu va fi aceasta! Si s-au dezlipit de la Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica a rasaritului, intemeiata pe piatra de capatai Hristos si pe marturisirea ortodoxa a Sfintilor Prooroci si Apostoli, si s-au zidit pe staulul cel ramlenesc, intemeiat pe nisipul minselaciunii , a carui prabusire va fi mare, chiar pana in tararul iadului [...] Drept aceea, daca esti inca in stare de a scapa, ia-o la fuga, fugind de blestemata Unie ca si Lot de Sodoma, nu-ti fie mila nici de avere, nici de neamuri, daca vor dori inca sa te asculte, ci izbaveste-te scapandu-ti sufletul de la pierzanie. Caci nimic nu-ti este mai de trebuinta decat sufletul tau, iar pentru el Hristos a murit. Si fugind, nu cauta inapoi cu inima pentru grabnica pierdere a averilor, ca sa nu fii cuprins de focul papistasilor, mai cumplit decat al gheenei, caci mai bine-i pentrutine caa intr-un cuptor sa arzi decat sa defaimezi Duhul Sfant, precum hulesc ramlenii. [...] Iesi si fugi de Unie cat poti de repede, ca sa nu ti se intample tie moaretea in Unie si vei fi numarat cu ereticii, iar nu cu crestinii". [Cuvinte si scrisori duhovnicesti, Chisinau, 1998]

Sfantul Ignatie Briancianinov (+1867):
"In chip hulitor, papismul atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da aceastuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu".

Sfantul Teofan Zavoratul (+1894):
"La prima vedere, noi avem cu romano-catolicii multe asemanari. La o cercetare amanuntita este evident oricui cat de departe sunt de adevar. Propagandisti vicleni, incearca sa ne sminteasca cu imaginea de ansamblu, ascunzandu-ne deosebirile."

Sfantul Ioan din Kronstad (+1908):
"Ca urmare a abaterilor de la adevarul evanghelic, papii si catolicismul au devenit obiectul unei incinse dispute cu privire la adevar; si catolicii aparandu-si nedreptatea, se manie pe ortodocsi, ii urasc, ii ocarasc cu tot felul de cuvinte nedrepte si hulitoare si defaima insasi credinta noastra, credinta cea adevarata. Dar sa se lepede papii de parerile lor mincinoase, vatamatoare si pierzatoare si sa ajunga la conglasuire cu ortodocsii pentru a se reface dreptatea si pacea? De unde! Se socotesc in drept sa apere minciuna, sa trambiteze sus si tare minciuna, spre pierzarea lor si a catolicilor. Catolici, veniti-va in fire, treziti-va! V-au dus in ratacire! Intorceti-va la adevar![..] Iar papii s-au inchipuit pe sine capi ai Bisericii si temelia ei, si chiar loctiitori ai lui Hristos, lucru care este prostesc si cu totul nepotrivit. Si de aici toata ingamfarea dupa bunul plac a intregii Biserici universale. Ei bine, au si comis papii, in 'biserica' lor papista [...] felurite dogme mincinoase, care duc la falsuri atat in credinta cat si in viata. Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!"

Iata ce ii lipseste ortodoxiei: iubirea fata de aproapele. Nu am am citit nici o scriere a vreunui sfint catolic care sa aiba cuvinte defaimatoare la adresa aproapelui. Din contra, sfintii nostri ne indeamna sa ne rugam pentru aproapele aflat in greseala. Iar dumneavoastra ii luati ca repere pe cei care defaimeaza aproapele? Aratiati-mi si mie unde a jignit Isus Cristos pe cineva, in viata paminteasca? Nu pot crede in vreun sfint care ma indeamna sa-mi blestem aproapele (cum va indeamna Cosma Etolianul) sau care ma numeste "papistas" sau putregai. Unde este iubirea sfintilor vostri? Eu nu o vad deloc in citatele pe care le-ati afisat. Numai ura.

[piktor]

În prealabil postat de nutucutu

Iata ce ii lipseste ortodoxiei: iubirea fata de aproapele. Nu am am citit nici o scriere a vreunui sfint catolic care sa aiba cuvinte defaimatoare la adresa aproapelui. Din contra, sfintii nostri ne indeamna sa ne rugam pentru aproapele aflat in greseala. Iar dumneavoastra ii luati ca repere pe ca cei care defaimeaza aproapele? Aratiati-mi si mie unde a jignit Isus Cristos pe cineva, in viata paminteasca? Nu pot crede in vreun sfint care ma indeamna sa-mi blestem aproapele (cum va indeamna Cosma Etolianul) sau care ma numeste "papistas" sau putregai. Unde este iubirea sfintilor vostri? Eu nu o vad deloc in citatele pe care le-ati afisat. Numai ura.

Sa spui adevarul nu e defaimare. Cand Iisus Hristos i-a scos afara din Templu pe negustori in cuvinte grele, sunt sigur ca s-au simtit jigniti. Pe de alta parte, cand i-a spus femeii cananeence caine ea s-a smerit desi unii ar fi plecat repede sa se duca inapoi intr-ale lor si sa inchine idolilor, ca uite ce urat vorbeste acela ce e numit Fiul lui David...
Unele lucruri trebuie spuse indiferent de sensibilitatile moderne.

[Noesisaa]

În prealabil postat de catalin2

Cine a citit cate ceva despre ortodoxie poate vedea lesne ca dogma catolica este absurda, sunt sute de contradictii nascute din schimbarea dogmelor.
Uite, numai neprihanita zamislire. Aceasta face fara importanta prea mare intruparea si jertfa Mantuitorului. Si noi si catolicii spunem ca Iisus a venit pentru a aduce eliberarea si a deschide portile raiului. Nimeni nu putea ajunge in rai datorita pacatului adamic. Primii ajunsi in Rai au fost talharul si dreptii luati de Iisus din Iad dupa rastignire.
Prin faptul ca Fecioara Maria nu ar fi avut (urmarile) pacatul original ar insemna ca de fapt se puteau mantui si altfel, fara jertfa Mantuitorului. Unora ar fi putut sa le dea Dumnezeu acest dar si astfel se mantuiau.
Din moment ce Fecioara se mantuia si fara lucrarea Mantuitorului, noi tocmai de aceea ii spunem Mantuitor, pentru ca doar El a adus mantuirea.

.

Ai incercat sa citesti ce spun CATOLICII despre imaculata conceptie? Nu doar ce spun unii ortodocsi ca au inteles ei ca er spune catolicii...

[nutucutu]

În prealabil postat de piktor

Sa spui adevarul nu e defaimare. Cand Iisus Hristos i-a scos afara din Templu pe negustori in cuvinte grele, sunt sigur ca s-au simtit jigniti. Pe de alta parte, cand i-a spus femeii cananeence <b>caine</b> ea s-a smerit desi unii ar fi plecat repede sa se duca inapoi intr-ale lor si sa inchine idolilor, ca uite ce urat vorbeste acela ce e numit Fiul lui David...
Unele lucruri trebuie spuse indiferent de sensibilitatile moderne.

Cuvintele Mintuitorului nostru Isus Cristos au fost(Luca 19.45):
46. Zicându-le: Scris este: "Şi va fi casa Mea casă de rugăciune"; dar voi aţi făcut din ea peşteră de tâlhari

Unde vedeti dumneavoastra ca Domnul nostru Isus Cristos a blestemat? Tot citesc ca dumneavoastra detineti "adevarul". Adevarul ne face liberi, ne invata Biblia. Liberi de pacat. Un om care il blesteama este un om plin de patima si nu liber de pacat. Iar dumneavoastra il considerati sfint. Scuze, dar orice adevar ati detine, prefer sa-i ascult pe sfintii mei. Ei macar nu ma indeamna la ura.

[Erethorn]

În prealabil postat de piktor

Sa spui adevarul nu e defaimare. Cand Iisus Hristos i-a scos afara din Templu pe negustori in cuvinte grele, sunt sigur ca s-au simtit jigniti. Pe de alta parte, cand i-a spus femeii cananeence caine ea s-a smerit desi unii ar fi plecat repede sa se duca inapoi intr-ale lor si sa inchine idolilor, ca uite ce urat vorbeste acela ce e numit Fiul lui David...
Unele lucruri trebuie spuse indiferent de sensibilitatile moderne.

Atunci, haideti, bagati aici niste blesteme la adresa lui Ioan Paul al II-lea, ca sa fiti un bun crestin, asa cum va invata Cosma Etolianul.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Discutam pe forumul catolic despre infailibilitate, papa nu are cum sa fie tras la raspundere pentru ce face sau sa fie demis. Pe newadvent se spune ca doar constiinta si respectul pentru cardinali, etc.
Au fost si papi cu probleme morale, daca un papa ar promulga o dogma absurda, contrara invataturii crestine, nu nuami ca nu ar putea fi tras la raspundere, dar toata BC ar trebui sa creada in ea, pentru ca implica infailibilitatea. Prin absurd un papa ar putea spune ca Mohamed este profetul si o spune ex cathedra. Toata BC trebuie sa creada ca Mohamed este profetul. Unii catolici si-au dat seama de absurditate, am intalnit un preot calugar catolic devenit chiar martir in Mexic.

Dupa aceeasi logica a lui "daca", daca un sinod ecumenic ar decreta ca Dumnezeu e de pe planeta Marte, ar insemna ca toti ortodocsii trebuie sa creada asta.

Si argumentele ateilor sunt pline de "daca". Asta nu le face cu nimic mai valabile.