Miscarea de reinnoire carismatica

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

fenomenele paranormale de vorbire in limbi extraterestre si probabil si alte fenomene conexe (probabil vindecari si alte intamplari paranormale).

Dumneavostra nu sunteti troll.
Stati binisor si cu informatiile luate de pe google si youtube.
Mai putin cu interpretarea informatiilor.

Si sa va explic: lucrarea Duhului Sfant NU este o lucrare paranormala ci supranaturala iar extraterestii nu exista.

Dar poate deja stiti lucrurile acestea si doar va prefaceti.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

1.Se pare ca nu stitit foarte multe despre miscarea charismatica.
2.Cum nu are nicio legatura, chiar asta este, vorbirea in limbi. E de fapt practica si invatatura penticostala preluata si de membrii unor alte culte, de aceea unii ii spun miscarea neo-penticostala. Si exact asta este si numai asta: fenomenele paranormale de vorbire in limbi extraterestre si probabil si alte fenomene conexe (probabil vindecari si alte intamplari paranormale).
3.Interesant este ca, din cate am citit, majoritatea cultelor (mai ales neoprotestante) se exprima deschis impotriva acestei miscari (chiar daca au membrii ce participa la aceste fenomene), in schimb BC are numai cuvinte de lauda, la nivelul conducerii.
4. In schimb majortiatea catolicilor de pe forumul catolic erau impotriva acestei miscari.

1. In afara de net pe care il folositi dumneavoastra, eu am acces si la surse, mai directe.
2. Ce este miscarea de reinoire carismatica? Va rog sa cautati pe net pe siturile lor si spuneti ce scrie acolo, nu interpretarea dumneavoastra.
3. Interesant este ca niste apostoli, odata, pe cind a coborit Duhul Sfint asupra lor si au inceput sa vorbeasca in alte limbi decit cele materne, multi din cei care au luat parte la acest eveniment i-au catalogat ca fiind "plini de must". Lucrarea Duhului Sfint nu a fost inteleasa nici atunci si nu e inteleasa nici acum; lucru firesc de altfel.
4.Este posibil ca majoritatea catolicilor sa fie impotriva acestei miscari. Totusi, daca Biserica a aprobat-o si a binecuvintat-o, noi o acceptam.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de nutucutu

Totusi, daca Biserica a aprobat-o si a binecuvintat-o, noi o acceptam.

dar acceptati si carismatici, membrii ai bisericilor neoprotestante, asa cum este persoana care a refuzat sa discute cu mine?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

privesc aceasta miscare, aprobata si sustinuta de Sfantul Parinte, ca fiind una din caile autentice de spiritualitate crestina in Biserica Catolica.

am pus o intrebare mai demult, cand activam pe forumul catolic, daca Duhul sfant produce acele manifestari in cadrul catolicismului carismatic fiind recunoscute de papa ca autentice, de ce nu le regasim in toate congregatiile catolice? si de ce au aparut relativ recent, pana acum in BC nu exista Duhul sfant? Adica, logica imi spune, ori sunt de la Domnul aceste manifestari si atunci trebuie imbratisate de toti catolicii, ori nu sunt de la Domnul si atunci majoritatea catolicilor trebuie sa se delimiteze de ele!

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

am pus o intrebare mai demult, cand activam pe forumul catolic, daca Duhul sfant produce acele manifestari in cadrul catolicismului carismatic fiind recunoscute de papa ca autentice, de ce nu le regasim in toate congregatiile catolice? si de ce au aparut relativ recent, pana acum in BC nu exista Duhul sfant? Adica, logica imi spune, ori sunt de la Domnul aceste manifestari si atunci trebuie imbratisate de toti catolicii, ori nu sunt de la Domnul si atunci majoritatea catolicilor trebuie sa se delimiteze de ele!

poate si aici avem o manifestare a duhului

http://www.antena3.ro/life-show/biza...er-155148.html

[nutucutu]

În prealabil postat de Profetul de carton

am pus o intrebare mai demult, cand activam pe forumul catolic, daca Duhul sfant produce acele manifestari in cadrul catolicismului carismatic fiind recunoscute de papa ca autentice, de ce nu le regasim in toate congregatiile catolice? si de ce au aparut relativ recent, pana acum in BC nu exista Duhul sfant? Adica, logica imi spune, ori sunt de la Domnul aceste manifestari si atunci trebuie imbratisate de toti catolicii, ori nu sunt de la Domnul si atunci majoritatea catolicilor trebuie sa se delimiteze de ele!

Domnule, papa nu are cum sa recunoasca faptul ca nu stiu ce manifestare particulara a unui om ar purcede de la Duhul Sfint. Papa a aprobat miscarea de reinoire carismatica, iar asta inseamna cu totul si cu totul altceva.
Va tot cramponati de nu stiu ce manifestari, cind v-am mai spus ca miscarea de reinoire carismatica nu are legatura cu aceste manifestari sau vorbitul in limbi.


Apoi, de unde ati scos-o ca toti catolicii trebuie sa imbratiseze nu stiu ce manifestari care sint de la Duhul Sfint? Tocmai asta ne invata miscarea de reinoire carismatica: ca fiecare dintre noi a fost creat pentru a face un lucru individual pe pamint. Iar prin acel lucru (caruia i se mai spune si carisma, sau har), fiecare om Il poate sluji cel mai bine pe Dumnezeu. Asa ca, daca un membru al acestei miscari, de exemplu, simte chemarea de a se face doctor, iar pentru asta chiar se inscrie la Facultatea de Medicina, devine doctor si incearca sa-L urmeze si sa-L slujeasca pe Domnul practicind aceasta meserie, si e evident ca e un doctor cu har si daruire care face mult bine aproapelui, eu nu il voi urma niciodata pe acel om. Pentru ca mi se face rau cind vad singe si chiar lesin. Este evident ca eu nu pot fi doctor, insa trebuie sa-mi gasesc carisma pentru care Dumnezeu m-a creat astfel incit sa-I aduc slava Domnului prin viata mea. Iar gasirea acestei carisme ne ajuta sa fim niste slujitori plini de entuziasm si daruire, nu niste oameni anosti si plictisiti de viata noastra.

[Profetul de carton]

Domnule "nutucutu" nu are nicio legatura exemplul dat, cu alegerea unei meserii,fie doctor, fie inginer; aici e vorba de "darurile Duhului sfant", pe care carismaticii catolici spun ca le au, intrebarea mea este "de ce nu si le-ar dori si restul catolicilor, care sunt majoritari", si "de ce Biserica catolica nu a avut pe toata durata existentei ei pana in prezent aceste daruri, si le are incepand cu o data recenta si nu per ansamblul ei ci in cadrul unei minoritati".

[Profetul de carton]

Domnule "nutucutu", spuneti ca "odihna in duhul" sau "slain in the spirit", acea cadere pe spate, nu apare la catolicii carismatici, imi pare rau, dar nu sunteti documentat!

http://www.youtube.com/watch?v=Obsv5...45ABD0587A9750

Deci sa fim intelesi! am venit cu dovezi, cu argumente.
Caderea pe spate, rasul sfant, ca si alte manifestari pe care le gasim in Biblie ca vorbirea in limbi sau proorocia, apar la carismatici fie ca sunt catolici fie ca sunt neoprotestanti! Insa acele fenomene extreme precum "caderea pe spate", nu apar la penticostali.
Prin urmare cei doi useri care, nestiind cum stau lucrurile, au vazut un numitor comun intre catolici si penticostali, (tocmai aceste manifestari), ei bine se inseala, deoarece lucrurile nu stau tocmai asa!

[Profetul de carton]

Pe vremea cand citeam acest topic, fara sa am cont activ, am constatat cu stupoare cata otrava imprastie acest domn, userul "penticostal". M-am gandit, cineva trebuie sa intervina si sa-l stopeze, prezentand argumentat, cu dovezi, exact cum stau lucrurile. Deci dumnealui ridica in slavi miscarea carismatica, insa sa recapitulam:
-miscarea carismatica contine neoprotestanti (grupari independente, interconfesionale, unele cu statut de cult in anumite tari), dar si catolici! ei au ca numitor comun, acel blessing, care se primeste cu punerea mainilor si care determina un lesin, cadere pe spate, numita "odihna in duhul". Nu vorbirea in limbi este numitorul comun, deoarece daca cititi marturisirile de credinta ale carismaticilor de orice tip, semnul pentru botezul cu Duhul Sfant nu este neaparat vorbirea in limbi, asa cum o considera penticostalii.
-penticostalii (cel putin cei din Romania, pentru ca in Occident demarcatia intre penticostali si carismatici nu este intotdeauna fixa), sunt contra caderilor pe spate, contra rasului sfant deci contra acelor manifestari care identifica pe carismatici! sa fie clar lucrul acesta, si aveti marturia domnului "ucenic", expusa chiar prin doua mesaje identice.
-------------------------------------------------
asa ca pretentia domnului catolic care a initiat acest topic, este absurda! informatiile oferite de userul "penticostalul" care a facut un talmes balmes incat nu se mai intelege nimic, sunt eronate si prin urmare sunt nocive.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Profetul de carton

Domnule "nutucutu" nu are nicio legatura exemplul dat, cu alegerea unei meserii,fie doctor, fie inginer; aici e vorba de "darurile Duhului sfant", pe care carismaticii catolici spun ca le au, intrebarea mea este "de ce nu si le-ar dori si restul catolicilor, care sunt majoritari", si "de ce Biserica catolica nu a avut pe toata durata existentei ei pana in prezent aceste daruri, si le are incepand cu o data recenta si nu per ansamblul ei ci in cadrul unei minoritati".

Doama nutucutu (fiindcă este vorba de o utilizatoare care aparţine sexului frumos) a încercat să vă transmită ideea că oamenii sunt diferiţi. Ca urmare, în Biserică există o pluralitate de feluri de a ne ruga, de moduri de a-L urma pe Domnul şi, în anumite limite, chiar în teologie şi credinţă. Ca să înţelegeţi mai bine: toţi călugării ortodocşi se îmbracă în negru. Vrei să fii călugăr ortodox ? Atunci trebuie să te îmbraci în negru. Dimpotrivă, lumea catolică este mult mai "colorată". Unii călugări catolici se îmbracă în negru, de exemplu iezuiţii. Alţii se îmbracă în maro şi îşi trag o frânghie înm jurul mijlocului: sunt franciscanii minoriţi. Alţii se îmbracă în alb şi în loc de frânghie au şiraguri cu mărgele de lemn: sunt ioaniţii. Din faptul că există un ordin de călugări catolici care umblă desculţi, nu trebuie să înţelegem că toţi călugării trebuie să umble desculţi.

Pe mine nu m-a dăruit Duhul Sfânt cu darul de a cădea ca fulgerat. Nici nu cred că Îl urmez pe Domnul mai bine umblând desculţ. Prin urmare, asemenea moduri de manifestare a credinţei nu sunt haine pentru mine, ceea ce nu înseamnă că cineva care ar practica asemenea practici nu ar fi creştin sau catolic. În schimb, m-a dăruit Duhul Sfânt cu o bucurie inexprimabilă de a asculta muzica de orgă. Un motet mă înalţă pe mine mai mult decât 1000 de fâlfâieli din mâini. Ar fi putut fi altfel, s-ar fi putut să mă simt mai înălţat dacă particip la Sf Liturghie pe piciorange (catalige). Dacă ar exista mai mulţi ciudaţi, ca mine, care să găsească că sunt mai aproape de Cer pe piciorange, nu ar fi nicio problemă să se întrunească şi să meargă la episcop sau chiar la Papa, să le ceară permisiune pentru asmenea cult particular. Probabil că episcopul, sau Papa, le-ar cere să redacteze un regulament. Apoi, ar cerceta dacă există ceva contrar Bibliei sau Sfinţilor Părinţi în acel regulament. Dacă nu există, ei vor aproba Congregaţia Creştinilor Pe Picioroange, la început provizoriu (ad experimentum), apoi, după o vizitaţie apostolică în care constată progresele noastre spirituale pe picioroange, ori dacă acest lucru nu ne-a smintit cumva, vom beneficia de aprobare definitivă.

Ei bine, exact acelaşi lucru se întâmplă şi cu carismaticii. Avem autoritate care ne spune dacă cineva este catolic sau nu este catolic. Avem episcopi şi îl avem pe Papa. Dacă ei, pe care i-a pus Domnul ca să supravegheze şi să conducă Biserica, spun despre carismatici că sunt catolici, nu cumva ar fi o îndrăzneală cam mare pentru mine să susţin contrariul ? Cu ce autoritate aş face-o ?

Şi nu ar fi asta o manifestare de orgoliu şi spirit sectar de tip "Biserica suntem noi" ? Ceva de genul "numai noi, catolicii de tradiţie bizantină, suntem adevăraţii catolici. Romano-catolicii, siro-malabrezii, antiohienii şi Creştinii pe Picioroange vin direct de la necuratul !" ?