Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

În prealabil postat de catalin2

Am scris de mai multe ori, creationismul inseamna Geneza (Facerea) din Sfanta Scriptura. Evolutionismul e o aberatie inventata din disperare de ateii iluministi la mijlocul sec. XVIII. In perioada iluminista au inceput sa apara tot mai multi atei si sa isi arate credinta in mod public. Cum eraua tei si singura teorie existenta era crearea lumii de catre Dumnezeu, au cautat o alta explicatie, pentru ca detestau crestinismul. Si, cum erau obsedati de intoarcerea la valorile dinainte de crestinism, au gasit niste explicatii in paganismul antic, la filozofii materialisti greci. In timp au cautat sa dea si o explicatie stiintifica acestei filozofii, asa a aparut si evolutionismul lui Darwin.
Mai aproape de timpurile noastre unii crestini au inceput sa creada in evolutionism si sa combine facerea cu evolutionismul creat de atei impotriva crestinismului. Nu mai trebuie sa spun cat de absurda e aceasta alaturare, dar cei care nu pot vedea nu au cum sa vada.
Creationismul stiintifica e altceva, o explicatie cu ajutorul datelor stiintei a valabilitatii Facerii si absurditatii teoriei evolutioniste sau a Big-Bang-ului.

Nu exista Creationism stiintific. Toate dovezile stiintifice duc spre un Pamant vechi de 4.5 miliarde de ani, evolutie, etc.

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu exista Creationism stiintific. Toate dovezile stiintifice duc spre un Pamant vechi de 4.5 miliarde de ani, evolutie, etc.

Creationismul din Facerea nu are nevoie de stiinta ca sa creada orice credincios ca asa este. Creationismul stiintific e necesar doar pentru cei mai slabi in credinta sau pentru cei care cred in evolutionism, ca tine de exemplu.
Cat despre dovezi, oare nu tie ti-am dat tabelul acela cu 70 de datari diferite care contrazice exact ce afirmi tu. Vezi, evolutionismul e o credinta, nu stiinta, de aceea e aproape inutil sa arati dovezi si sa apelezi la logica pentru argumentare, la fel cum un ateu nu va deveni credincios chiar daca i-ai da toate argumentele.

În prealabil postat de catalin2

Creationismul din Facerea nu are nevoie de stiinta ca sa creada orice credincios ca asa este. Creationismul stiintific e necesar doar pentru cei mai slabi in credinta sau pentru cei care cred in evolutionism, ca tine de exemplu.
Cat despre dovezi, oare nu tie ti-am dat tabelul acela cu 70 de datari diferite care contrazice exact ce afirmi tu. Vezi, evolutionismul e o credinta, nu stiinta, de aceea e aproape inutil sa arati dovezi si sa apelezi la logica pentru argumentare, la fel cum un ateu nu va deveni credincios chiar daca i-ai da toate argumentele.

Mi-ai dat tabelul, iar in el erau lucruri datate la 500 milioane de ani. Cum vine, daca facerea spune ca are 7000 de ani?

[AlbertX]

FORME ŞI VERSIUNI ALE CREAŢIONISMULUI

A. Creaţionismul biblic
Plecând de la Cartea Facerii (Geneza) din Biblie (care prezintă concepţia biblică asupra apariţiei Universului şi omului şi a mersului ulterior al istoriei), creaţionismul biblic afirmă că speciile au fost create ca atare, dintru început, de Dumnezeu şi că ele au fost concepute ca perfecte, aşa încât orice fel de evoluţie de la o specie la alta este imposibilă.

Creaţionismul biblic are două subcurente principale:

•1. Creaţionismul providenţial ortodox se întemeiază pe Sfânta Scriptură şi pe scrierile Sfinţilor Părinţi ai Bisericii şi consideră că Dumnezeu, după ce a creat lumea, continuă permanent să vegheze asupra ei. Această purtare de grijă se numeste proniere sau providenţă. Ea se realizează prin menţinerea Universului în existenţă, dar şi prin intervenţii directe sau indirecte ale lui Dumnezeu spre îndrumarea Universului către ţelul pentru care a fost creat.

Fundamentele Creaţionismului providenţial ortodox

Sfinţii Părinţi ai Bisericii sunt în acord asupra sensului literar al referatelor biblice privind Creaţia într-o serie de aspecte fundamentale:
• - lumea a fost creată din nimic;
• - ca durată, Zilele Facerii sunt zile obişnuite;
• - toate formele de viaţă au fost create ("zidite") din ţărână pe specii ("după felul lor") şi menţinute pentru totdeauna (evoluţia este imposibilă);
• - Universul material a fost supus omului (prin Adam şi Eva);
• - moartea a apărut în lume ca urmare a căderii omului în păcat;
• - Pământul se află în centrul Universului (concepţia geocentrică).

Cei mai reprezentativi teologi ortodocşi care s-au ocupat de aceste aspecte au fost: Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Efrem Sirul, Sfântul Ambrozie al Mediolanului, Sfântul Grigorie de Nyssa, Sfântul Grigorie Teologul, Sfântul Macarie cel Mare, Sfântul Isaac Sirul, Sfântul Simeon Noul Teolog, Sfântul Grigorie Palama, Sfântul Grigorie Sinaitul, Sfântul Ioan de Kronstadt, Serafim Rose etc. Dintre teologii români, Dumitru Stăniloaie a tratat în mod repetat în lucrările sale acest subiect.

•2. Creaţionismul deist consideră că după ce Dumnezeu a creat Universul, El s-a retras, lăsându-l să funcţioneze mai departe dupa legile pe care i le-a dat. Unii din adepţii acestui curent consideră că Dumnezeu intervine totuşi pentru a menţine Universul în existenţă, alţii că Dumnezeu intervine chiar şi în istorie, uneori, dar sub rezerva respectării legilor Universului. Adepţii acestui curent provin în general din spaţiul protestant, dar şi din cel romano-catolic.

Există şi alte sub-curente ale creaţionismului biblic, diferenţiate de raportarea la durata zilelor creaţiei, văzute de unii ca zile în inţelesul actual, de alţii ca perioade mai lungi sau chiar "epoci" sau "ere" asemănătoare cu cele din geologie. Aceştia din urmă au mai multe în comun cu o altă formă de creaţionism, creaţionismul evolutionist:

B. Creaţionismul evolutionist
Creaţionismul evoluţionist porneşte de la ideea creării Universului de către Dumnezeu din nimic, însă promovează ideea unei "retrageri" a lui Dumnezeu din lume, astfel că, după ce a fost creată de Dumnezeu, lumea s-a supus unor legi evoluţioniste, care au determinat o schimbare a speciilor dintr-una într-alta, până la formele actuale.

SINTETIZARE

Din punct de vedere al opiniilor referitoare la umanitate, specii, Pământ şi Univers, concepţiile creaţioniste cele mai importante se pot clasifica astfel:

Creaţionismul "Pământului tânăr"
- Umanitate: Creată direct de către Dumnezeu
- Specii: Create direct de Dumnezeu. Macroevoluţia nu există
- Pământ: Mai tânăr de 10.000 ani. A ajuns la forma actuală în urma potopului
- Univers: Nu există un consens

• Creaţionismul "în salt"
- Umanitate: Creată direct de către Dumnezeu
- Specii: Create direct de Dumnezeu. Macroevoluţia nu există
- Pământ: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică). A ajuns la forma actuală în urma potopului
- Univers: Concordanţa cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică)

• Creaţionismul "progresiv"
- Umanitate: Creată direct de către Dumnezeu
- Specii: Creaţie, apoi evoluţie. Nu există un strămoş comun
- Pământ: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică). Nu a existat potopul
- Univers: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică)

• Evoluţie "teistică"
- Umanitate: Evoluţie din primate
- Specii: Evoluţie dintr-un singur strămoş comun
- Pământ: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică). Nu a existat potopul
- Univers: Concordanţă cu evoluţionismul (vârsta ştiinţifică)

• Design inteligent - Toate speciile au fost create prin intervenţie divină.

[AlbertX]

Acum ca s-a lamurit treaba cu creationismul, sa revenim la subiectul topicului.

abaaaabbbb63, eu te suspectez ca nu ori nu citesti ori nu intelegi mare lucru din ceea ce citesti ... ori esti un ateu militant care mimeaza dialogul. Tu ce cauti pe acest forum de fapt, doresti sa ne convingi ca credinta noastra ortodoxa este gresita ?

Am vazut ca ai facut mai multe referiri la serialul ala de pe Nat Geo ... pe care-l apreciezi foarte mult, pentru discutii pe acel subiect daca nu ai observat inca a fost deschis un topic - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17181 - poti sa-ti postezi acolo impresiile.

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Mi-ai dat tabelul, iar in el erau lucruri datate la 500 milioane de ani. Cum vine, daca facerea spune ca are 7000 de ani?

Tu intelegi cum se dateaza un lucru ? Daca intri intr-o camera si apa fierbe intr-o oala, si mai e un deget de apa in oala, de cand fierbe apa ?

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Tu intelegi cum se dateaza un lucru ? Daca intri intr-o camera si apa fierbe intr-o oala, si mai e un deget de apa in oala, de cand fierbe apa ?

Iuliu46, ai prezumat in mod eronat ca abaaaabbbb63 "intelege" si ai si inceput sa-i pui intrebari de olimpiada ... sper ca nu astepti un raspuns logic si pertinent de la acesta.

El poate sa-si repete poezia la nesfarsit, nu ai observat ca nu oboseste ? Este evolutionist, crede in Big-Bang, in miliarde de ani, se crede un mamifer evoluat din maimute, probabil crede si in extraterestri, este "noul om" rezultat in urma propagandei ateiste. Si nu este singurul, din pacate ... dar fara ei ce ne-am face, n-am muri de plictiseala ?

Dumnezeu a dat si "raului" un rol pozitiv si in folosul omului, nimic nu este intamplator, sunt binevenite aceste "contre".

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Creationismul din Facerea nu are nevoie de stiinta ca sa creada orice credincios ca asa este. Creationismul stiintific e necesar doar pentru cei mai slabi in credinta sau pentru cei care cred in evolutionism, ca tine de exemplu.

Un ortodox adevarat il simte permanent pe Dumnezeu alaturi de el si nu are nevoie de dovezi stiintifice pentru a-si testa credinta. Cei mai slabi in credinta, oricate dovezi le-ai aduce, tot slabi in credinta vor ramane ... pentru ca ei nu vin pe acest forum pentru a-si intari credinta ci pentru a-si justifica stiintific necredinta in Dumnezeu.

Cei care ne tot vorbesc de evolutionism, Big-Bang, milliarde de ani, ne spun aceasta poezie cu o credinta de multe ori mai mare decat cea a unui ortodox in Dumnezeu, nu ati observat ca ateismul este o credinta oarba in "stiinta" ?

În prealabil postat de iuliu46

Tu intelegi cum se dateaza un lucru ? Daca intri intr-o camera si apa fierbe intr-o oala, si mai e un deget de apa in oala, de cand fierbe apa ?

Depinde de rata de evaporare a apei, de marimea flacarai, de materialul din care e facuta oala, etc.

Inteleg cum functioneaza datarea radiometrica, da. De ce?

[AlbertX]

abaaaabbbb63, daca vei citi acest articol incet si fara sa sari din doua in trei randuri pe diagonala, probabil ca vei mai intelege cate ceva ... ce zici, faci un efort de vointa ?

Conflictul dintre Adevarul crestin si filosofia evolutionista - http://www.crestinortodox.ro/sanatat...sta-72628.html

Am extras un pasaj de la sfarsitul articolului scris de Ierom. Serafim Rose:

Cand este vorba despre ce anume din Cartea Facerii trebuie interpretat literal si ce anume trebuie interpretat figurat sau alegoric, Sfintii Parinti ne infatiseaza o invatatura foarte limpede. In talcuirea sa, Sfantul Ioan Gura de Aur chiar semnaleaza exact in anumite pasaje ceea ce este figurat si ceea ce este literal. El spune ca aceia care incearca sa faca totul alegoric incearca sa ne nimiceasca credinta.

In marea lor majoritate adevarurile din Cartea Facerii sunt situate la doua niveluri: exista adevaruri literale si mai exista - de multe ori spre folosul nostru duhovnicesc - adevaruri duhovnicesti. De fapt, exista sisteme de trei sau patru niveluri ale intelesului; dar pentru noi este de ajuns sa stim ca exista multe intelesuri mai adanci in Scripturi, dar foarte rar este eliminat cu totul sensul literal. Doar ocazional intelesul este complet figurat.

In general, putem caracteriza evolutia sub aspect filosofic ca pe o "erezie" naturalista care se apropie cel mai mult de a fi exact opusul vechii erezii a preexistentei sufletelor. Ideea preexistentei sufletelor sustine ca exista un fel de natura sufleteasca si ca aceasta strabate intreaga creatie, pe cand evolutia este ideea existentei unei fiintari materiale care strabate de-a lungul creatiei. Ambele conceptii nimicesc ideea firilor distincte ale fiintelor create.