Nunta Curata

[Azzuurra]

În prealabil postat de sophia

Mai intai te rog sa-ti completezi la profil confesiunea/religia.

Pe urma eu am citit in mai multe locuri, inclusiv la Par. Cleopa (care mi se pare ca a gresit mult(e)) si nici macar dansul nu scrie ca oamenii casatoriti trebuie musai sa tina posturile de peste saptamana. Este peste tot doar o recomandare, in rest scrie clar ca se face cu acordul partenerului totul.
Nu mai exista "eu" ci "noi", intr-o casnicie.

In al treilea rand ceea ce gandesti si scrii tu aici despre casatorie este jignitor la adresa celor casatoriti. Ii consideri ne-ortodcsi si sa nu mai spun cum, daca nu se rezuma numai la anumite 2 zile fixe din saptamana.

Am vorbit si eu despre acest subiect cu preotul meu si mi-a explicat clar ca nu se pune problema in acest fel. Chiar s-a suparat ca denaturez Taina Cununiei.
Mi-a spus ca oamenii se casatoresc in fata lui Dumnezeu, in cadrul unei Taine pe care El ne-a dat-o tocmai ca sa fim casatoriti, impreuna, sa avem relatii si sa facem prunci si nu sa stam feciori ca la manastire.
Ca nu trebuie sa facem desfrau este una, dar ca trebuie sa ne retinem de la relatiile cu sotia/sotul pe motive din astea nu este corect.

Si ca sa se ajunga la divort din astfel de motive, este un pacat si mai mare.

In rest, eu iti doresc sa ajungi sa cunosti un baiat bun, ortodox, daca vrei tu, sa va iubiti si apoi ai sa vezi daca mai ajungi sa mai institui reguli.

Si mai scrie la canoane ca nici macar preotii nu au voie sa se abtina in cadrul casatoriei de la relatii cu sotia, in afara pregatirii pentru slujbe, (fara a fi de comun acord).

"In al treilea rand ceea ce gandesti si scrii tu aici despre casatorie este jignitor la adresa celor casatoriti. Ii consideri ne-ortodcsi si sa nu mai spun cum, daca nu se rezuma numai la anumite 2 zile fixe din saptamana."

Nu stiu de unde ai inteles tu ca ii consider nu stiu cum pe cei care respecta doar doua zile pe saptamana. (Cred ca am mai spus, ca daca chiar nu poti rezista este acceptabila si Lunea, pentru ca este cea pentru ingeri, in fine....) N-am nimic cu ei.

Eu doar zic ca stiu cum trebuie si ca eu asta as vrea si m-am gandit ce sa fac cu o persoana "obisnuita".

"In rest, eu iti doresc sa ajungi sa cunosti un baiat bun, ortodox, daca vrei tu, sa va iubiti si apoi ai sa vezi daca mai ajungi sa mai institui reguli."

Baietii ii cunosti repede, dar mai bine este sa stii ce vrei, si de indragostit la fel, ca gasesti tu ceva de admirat. Adica la ce-mi foloseste mie sa ma indragostesc de unul care va vrea un numar de copii, sau nu stiu ce pozitii sexuale( o parte fiind pacat), sau..... Eu n-as putea sa-i indeplinesc dorintele si nici el pe ale mele. Deci ar fi o casatorie esuata.

"Si ca sa se ajunga la divort din astfel de motive, este un pacat si mai mare."

Sa zicem ca doi oameni au relatii normale(nu cele considerate pacat) si nu pot rezista, cred ca este mai pacat sa divorteze. Dar sa zicem ca acest cuplu nu a stiu cum trebuie tinuta casatoria, sau chiar daca ei au stiut, ei fiind asemanatori(adica considerand ei ca vor altfel), si-au dat seama ca s-ar intelege bine.

Dar daca vrei sa tii nunta curata, eu zic ca pentru fete este o prostie sa se indragosteasca in necunostinta de cauza.

Si am prieteni si asa si asa. Trebuie sa stii ce vrei tu, nu sa te arunci...

Legat de casatorie, am gasit intr-o carte in care spunea ca trebuie sa fie cumpatare si ca depinde, ca unii fac o data pe an, altii dupa ce fac copii nu, altii, ca nu fac in timpul saptamanii, in perioada posturilor, sau altii mai des. ("Viata de familie" Cuviosul Paisie Anghioritul) . Daca ai relatii mai dese, cred ca cea mai importanta e ziua de sarbatoare si ultima saptamana din posturile mari(-scrisa de mine.)

" 11. A unsprezecea taina a nuntii
.................................................. .................................................. .......
Toata viata crestinul, de cand se cununa si pana la moarte, n-are voie sa se impreuneze cu sotia lui decat numai martea si joia, daca nu-i post si daca nu-i sarbatoare atunci.

Si doctorii de azi, dupa stiinta, arata ca cei mai sanatosi copii devin din aceasta ca barbatul sa nu aiba contact cu sotia decat de doua ori pe saptamana. Chiar si stiinta vine in ajutor Bisericii si adevereste acest lucru, cei ce se impreuna prea des slabesc puterea si vigoarea copiilor si devin, pentru placerile lor, anormali.

Lunea se tine curatenia pentru sfintii ingeri pazitori si pentru sanatate. Miercurea si vinerea pentru preasfintele si infricosatele patimi ale Domnului, Dumnezeului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, fiindea miercuri L-a vandut si vineri L-a rastignit si a curs preascumpul Sau sange si a udat Crucea pe Muntele Golgotei pentru pacatele noastre, Cel ce a facut cerul si pamantul.

Sambata se tine curatenia pentru cinstea Maicii Domnului si pomenirea raposatilor nostri. Iar Duminica pentru preasfanta si slavita inviere a Domnului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, prin care s-a mantuit tot neamul omenesc.

Iar martea si joia sunt lasate pentru impreunarea sotului cu sotia, de cand incepe ziua, de la miezul noptii. Deci de luni seara de la miezul noptii este dezlegare pana marti noaptea la miezul noptii. Tot asa si joi. "
Ne vorbeste Parintele Cleopa 7, Nunta crestina.

Se gaseste si aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/32nunta.htm

Legat de mine, sunt ortodoxa, pe stil nou. Si am o prietena pe stil vechi, care a citit mai multe carti decat mine, si nici nu se pune problema sa nu respecte nunta asa. Si cred ca toti prietenii ei gandesc la fel.

[sophia]

Uite iti pun exact citatul par. Cleopa:

"Celor casatoriti legal le zice acelasi Sfant Apostol : " Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) .

" Insa este de trebuinta a se feri de impreunane sambata si Duminica, pentru ca in aceste zile se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca " ( Timotei, canonul 13 ) . " Nu s-a oprit barbatul si femeia de la impreunare trupeasca, decat numai cand vor a se pregati pentru rugaciune si Sfanta Impartasanie " ( Pravila Mare, 170 ) . Sfantul Simeon al Tesalonicului invata pe cei casatoriti : " Trebuie sa stim ca cei ce se insotesc prin nunta s-au legat de Dumnezeu si sunt curati cu chemarea Celui curat. Deci, trebuie sa pazeasca unul fata de altul nunta neintinata si sa vietuiasca in pace si evlavie. Cei ce s-au unit de la Dumnezeu cu cinste, curatie si dragoste, sa pazeasca insotirea intr-un cuget, cu pace, ca un mare dar, pentru ca vor raspunde inaintea Domnului, alaturi de celelalte indatoriri dumnezeiesti, ingrijindu-se nu numai de trup, ci si de sufletul lor. Caci numai asa Dumnezeu va fi cu ei. Sa-si creasca copiii cu frica de Dumnezeu ( Efeseni 6, 4 ) , sa faca milostenie si sa se mantuiasca " ( Sf. Simeon Tesaloniceanul, op. cit., cap. 262 ) .

Pravila Marie a lui Matei Basarab, cap. 170, spune urmatoarele despre curatenia trupeasca a celor doi soti : " Barbatul si femeia sa nu se afle in pofta trupului, nici sambata, nici Duminica, ca in aceste zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie. Insa sambata pentru sufletele celor morti, iar Duminica pentru Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Insa aceasta sa fie cu intelegerea amandurora, adica sa fie cu voia barbatului si a femeii " . Iar in Molitfelnical mare, numit Trebnic, pagina 519, spune despre infranarea trupeasca a sotilor : " In cele patru posturi, precum si miercurea si vinerea este bine ca sotii sa se infraneze de la impreunarea trupeasca, ca semn ca iubim pe Dumnezeu " .

Pe urma neintelegerea a pornit de la definitia ta. Tu ai definit nunta curata in felul tau.
Inseamna ca restul oamenilor, dupa parerea ta nu tin nunta curata.
Eu consider ca asa cum este la mine este totusi nunta curata.

Si ti-am spus ce mi-a raspuns mie preotul cam la aceleasi intrebari pe care le-ai pus tu si i le-am pus si eu.

Acum ai de ales intre sfatul unui preot de mir si cel al unui calugar.

In incheiere vreu sa-ti spun ca ceea ce vrei tu nu exista de fapt. Ori calugarie, ori nunta. La mijloc nu exista.
Tu nu stii inca niste lucruri, nu stii cum este viata si cum este casnicia.

Viata este grea si in general te bucuri cand ajungi candva dupa munca, stres, necazuri, boli, sa mai fi si cu sotul. Si atunci nu mai conteaza daca este luni, joi, sau alta zi.

Roaga-te la Dumnezeu sa-ti dea o nunta normala, in care sa fiti sanatosi si fara necazuri si griji, ca sa va intalniti macar si in acele doua zile din saptamana..., sa va dea copii (desi am inteles ca nici pe astia nu-i vrei). Roaga-te sa-ti dea un baiat bun. Sunt altele mult mai importante decat abstinenta.

Habar nu are nimeni cat este tanar si necasatorit, ce-l asteapta. Crede-ma.
Toti intram in necunostinta de cauza.

[korinna]

În prealabil postat de AlinB

Si sa gasesti pe cineva care sa gandeasca la fel.

da... nu mai stiu unde citisem ca daca ai gasit pe cineva care gandeste ca tine... ai aflat mantuirea, ce vrea unul sa vrea si celalalt...

[AlinB]

Si doctorii de azi, dupa stiinta, arata ca cei mai sanatosi copii devin din aceasta ca barbatul sa nu aiba contact cu sotia decat de doua ori pe saptamana.

Nu exista confirmat stiintific asa ceva.

Chiar si stiinta vine in ajutor Bisericii si adevereste acest lucru, cei ce se impreuna prea des slabesc puterea si vigoarea copiilor si devin, pentru placerile lor, anormali.

Nici asta.

Lunea se tine curatenia ...

Cam dubioasa afirmatia asta.

Adica impreunarea in cadrul casatoriei este necurata?

Ma cam indoiesc ca par. Cleopa sa gandeasca asa, poate o fi spus lucruri de astea in copilaria lui teologica dar mai incolo ..ma indoiesc sa fi mai facut el astfel de formulari.

În prealabil postat de Azzuurra

"Legat de mine, sunt ortodoxa, pe stil nou. Si am o prietena pe stil vechi, care a citit mai multe carti decat mine, si nici nu se pune problema sa nu respecte nunta asa. Si cred ca toti prietenii ei gandesc la fel.

Si ea si ei la fel de casatoriti ca si tine, nu-i asa?
Lasa-ma sa ghicesc...nici macar n-au o relatie mai veche de cateva luni, corect?

[Azzuurra]

În prealabil postat de sophia

Uite iti pun exact citatul par. Cleopa:

"Celor casatoriti legal le zice acelasi Sfant Apostol : " Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) .

" Insa este de trebuinta a se feri de impreunane sambata si Duminica, pentru ca in aceste zile se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca " ( Timotei, canonul 13 ) . " Nu s-a oprit barbatul si femeia de la impreunare trupeasca, decat numai cand vor a se pregati pentru rugaciune si Sfanta Impartasanie " ( Pravila Mare, 170 ) . Sfantul Simeon al Tesalonicului invata pe cei casatoriti : " Trebuie sa stim ca cei ce se insotesc prin nunta s-au legat de Dumnezeu si sunt curati cu chemarea Celui curat. Deci, trebuie sa pazeasca unul fata de altul nunta neintinata si sa vietuiasca in pace si evlavie. Cei ce s-au unit de la Dumnezeu cu cinste, curatie si dragoste, sa pazeasca insotirea intr-un cuget, cu pace, ca un mare dar, pentru ca vor raspunde inaintea Domnului, alaturi de celelalte indatoriri dumnezeiesti, ingrijindu-se nu numai de trup, ci si de sufletul lor. Caci numai asa Dumnezeu va fi cu ei. Sa-si creasca copiii cu frica de Dumnezeu ( Efeseni 6, 4 ) , sa faca milostenie si sa se mantuiasca " ( Sf. Simeon Tesaloniceanul, op. cit., cap. 262 ) .

Pravila Marie a lui Matei Basarab, cap. 170, spune urmatoarele despre curatenia trupeasca a celor doi soti : " Barbatul si femeia sa nu se afle in pofta trupului, nici sambata, nici Duminica, ca in aceste zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie. Insa sambata pentru sufletele celor morti, iar Duminica pentru Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Insa aceasta sa fie cu intelegerea amandurora, adica sa fie cu voia barbatului si a femeii " . Iar in Molitfelnical mare, numit Trebnic, pagina 519, spune despre infranarea trupeasca a sotilor : " In cele patru posturi, precum si miercurea si vinerea este bine ca sotii sa se infraneze de la impreunarea trupeasca, ca semn ca iubim pe Dumnezeu " .

Pe urma neintelegerea a pornit de la definitia ta. Tu ai definit nunta curata in felul tau.
Inseamna ca restul oamenilor, dupa parerea ta nu tin nunta curata.
Eu consider ca asa cum este la mine este totusi nunta curata.

Si ti-am spus ce mi-a raspuns mie preotul cam la aceleasi intrebari pe care le-ai pus tu si i le-am pus si eu.

Acum ai de ales intre sfatul unui preot de mir si cel al unui calugar.

In incheiere vreu sa-ti spun ca ceea ce vrei tu nu exista de fapt. Ori calugarie, ori nunta. La mijloc nu exista.
Tu nu stii inca niste lucruri, nu stii cum este viata si cum este casnicia.

Viata este grea si in general te bucuri cand ajungi candva dupa munca, stres, necazuri, boli, sa mai fi si cu sotul. Si atunci nu mai conteaza daca este luni, joi, sau alta zi.

Roaga-te la Dumnezeu sa-ti dea o nunta normala, in care sa fiti sanatosi si fara necazuri si griji, ca sa va intalniti macar si in acele doua zile din saptamana..., sa va dea copii (desi am inteles ca nici pe astia nu-i vrei). Roaga-te sa-ti dea un baiat bun. Sunt altele mult mai importante decat abstinenta.

Habar nu are nimeni cat este tanar si necasatorit, ce-l asteapta. Crede-ma.
Toti intram in necunostinta de cauza.

Citatul pe care ti l-am dat este exact din cartea Parintelui Cleopa si este si mai sus. Cuvant cu cuvant din carte. Si el spune ca nunta neintina= martea si joia.

Eu te inteleg pe tine si nu te judec sau cred ca esti nu stiu cum, ci doar ca nu cunosti.

"sa va dea copii (desi am inteles ca nici pe astia nu-i vrei)."

Ai inteles gresit. Eu am zis ca daca imi spune ca vrea doar un numar de copii, si eu vreau cati o da Dumnezeu? Daca sunt 2 e bine, daca sunt 8 la fel. Nu ca sunt eu o martira si vreau nu stiu cati copii, daca sunt putini e bine, daca vin mai multi asa sa fie.


CEEA CE-AI SCRIS TU:
<<
" Insa sambata pentru sufletele celor morti, iar Duminica pentru Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos."

+
" In cele patru posturi, precum si miercurea si vinerea este bine ca sotii sa se infraneze de la impreunarea trupeasca, ca semn ca iubim pe Dumnezeu " .

=
AI VOIE DOAR LUNEA, MARTEA SI JOIA. >>

Deci lunea care e pentru ingeri.

Si nu inseamna ca trebuie sa ti se para biach biach relatiile, ci doar ca asa este bine din punct de vedere religios. Poate si biologic, barbatul ramane fara vlaga in general. Adica stiam ca in cantonament fotbalistii n-au voie, ca sa-si pastreze energia.

Si inca ceva, daca mananci un tort delicios in fiecare zi, zici:"vai ce bun e". Daca il mananci de doua ori pe saptamana, zici: "Woau".

Conteaza si putearea fiecaruia, si ceea ce stie si in ceea ce crede. Dar daca un om simte nevoia si nu poate face fata cu adevarat, mai bine are relatii, decat sa se chinuiasca peste puterea lui si sa ajunga sa aiba tot felul de probleme si frustrari. Adica si dupa putere.

Fiind casatorita, tu ai pornit la drum impreuna cu sotul tau vrand ceva si cu anumite cunostinte. Dar stiai ce vrei si corespundea cu ce vrea sotu'. Decat sa te silesti peste masura(adica daca stii ca nu se poate, si ai incercat ca fapt divers cum e o saptamana cu 2 zile) si e sigur ca nu poti, decat sa ajungi sa ai probleme si tu si sotu e mai bine sa va traiti viata cum stiti voi. Si bineinteles sa asculti de duhovnicul tau, ca el stie mai bine, el va cunoaste si nu eu sau altcineva. Fiind obisnuiti altfel, probabil ar fi o greutate foarte mare.

Adica n-ar trebui gata, cei care citesc si sunt casatoriti, de maine 2 zile, de capul lor asa. Adica pot sa incerce si vad ce iese. Si sa vorbeasca cu duhovnicul si numai daca amandoi vor. Ca nu e bine sa zica sotia ia uite ce vreau, si sotul sa nu poata si sa-l oblige, sau invers. Adica daca unul are nevoie, sa fie impreuna.

Stiu un barbat care daca nu facea in fiecare zi dragoste cu iubita, facea el altceva ca sa compenseze. Mult mai bine cu iubita. Si nici n-ar rezista fara.

Eu vorbesc de cei care nu sunt casatoriti si au citit despre sau cunosc regulile acestea din carti, duhovnici...., sau poate de cei care stiau si-si tin asa casa, sau rare cazuri daca s-au schimbat.

Si nu sunt multi care stiu, poate cei de pe stilul vechi, care respecta mai multe "reguli" si cei de la teologie, si cativa pe nou care mai citesc despre nunta.

P.S. Stiu ca sunt si altele mai importante decat abstinenta. Dar cum si casatoria e pentru copii, si de la asta pleaca o parte a casniciei.

[Azzuurra]

În prealabil postat de AlinB

Si ea si ei la fel de casatoriti ca si tine, nu-i asa?
Lasa-ma sa ghicesc...nici macar n-au o relatie mai veche de cateva luni, corect?

Cred ca sunt de 6 ani impreuna si s-au casatorit anul trecut. 5 ani relatia si 1 an de la nunta. :D

[Azzuurra]

În prealabil postat de korinna

da... nu mai stiu unde citisem ca daca ai gasit pe cineva care gandeste ca tine... ai aflat mantuirea, ce vrea unul sa vrea si celalalt...

Super. Asa gandesc si eu. Ca daca vrei o casnicie trainica, sotul trebuie sa vrea acelasi lucru de la viata si casatorie ca si tine.
Restul sunt detalii. Cu siguranta oamenii sunt diferiti si vor exista si probleme, dar daca vor acelasi lucru, rezista casnicia.

si totusi regulile astea cu zilele saptamanii cine le-a instaurat? ne poate explica cineva cum de mai marii Bisericii au ajuns la concluziile astea si au decis astfel?
si pt Fecioara Maria de ce nu au pastrat o zi? si joia de ce nu se pastreaza pt ca a avut loc Cina cea de Taina??

fata mea, iti doresc din toata inima sa iti gasesti un baiat care sa-ti impartaseasca opiniile despre viata de cuplu. sigur vei gasi. imi amintesc in anii de studentie in sibiu am cunoscut multi baieti cu suflet mare si pur, studenti la teologie. duminica la Mitropolie era puzderie de preoti si de viitori preoti.
stii cum imi spunea mama mea:" ce-i al tau e pus deoparte". eu chiar cred ca asa e. numai bine:)

[Azzuurra]

În prealabil postat de paprika

si totusi regulile astea cu zilele saptamanii cine le-a instaurat? ne poate explica cineva cum de mai marii Bisericii au ajuns la concluziile astea si au decis astfel?
si pt Fecioara Maria de ce nu au pastrat o zi? si joia de ce nu se pastreaza pt ca a avut loc Cina cea de Taina??

fata mea, iti doresc din toata inima sa iti gasesti un baiat care sa-ti impartaseasca opiniile despre viata de cuplu. sigur vei gasi. imi amintesc in anii de studentie in sibiu am cunoscut multi baieti cu suflet mare si pur, studenti la teologie. duminica la Mitropolie era puzderie de preoti si de viitori preoti.
stii cum imi spunea mama mea:" ce-i al tau e pus deoparte". eu chiar cred ca asa e. numai bine:)

Multumesc frumos pentru mesaj si urari. :)

Nu stiu de unde si-au dat seama ca asa ar trebui tinutele zilele sau de unde au aflat. :)

P.S. Pentru Fecioara Maria este pastrata Sambata.

[sophia]

Cred ca mai este o neintelegere aici.
Tu (si altii) spui/spun despre a nu avea relatii zilnic, sau prea des in saptamana, ca atunci nu este nunta curata, sau ca este desfranare.

As vrea sa clarific niste aspecte pe scurt:

1. Relatiile intre cei casatoriti nu sunt murdare, nu sunt impotriva bisericii si nu sunt pacat.
2. Care este de fapt problema la tine (voi): numarul de zile, sau ziua/zilele in care au loc?
Sunt oameni care se intalnesc 1 data in saptamana (maximum), dar asta se intampla atunci cand pot ei, deci nu neaparat in ziua de joi sau marti. Aia nu tin nunta curata?
Poate nu stii/stiti ca relatiile astea nu au loc la apasarea pe buton si sunt influentate de factori externi: boli, necazuri, stres, munca (delegatii, etc.).
Era mai acum cativa ani un caz pe forum cu o femeie a carui sot lucra mult in deplasare si venea acasa sambata. Ea isi dorea copii si intreba daca pot concepe totusi sambata. Parerile au fost impartite.

Iata deci ca sunt situatii cand poti tine nunta curata si altfel decat numai marti si joi. Trebuie discutat cu duhovnicul.
Asa ca notiunea de "nunta curata" este mai larga.
Si in plus Dumnezeu si biserica (scrie asta peste tot) nu se amesteca in familii, si nu sunt date canoane sau legi in acest domeniu, ci doar indicatii, sfaturi.

In alta ordine de idei: eu stiam ca vinerea este pentru Sfanta Fecioara. La unele biserici (in tara) se citeste vineri la vecernie acatistul Maicii Domnului.
Dar poate am inteles eu ceva gresit.