Despre vesnicia chinurilor iadului

[costel]

A avea pedepse diferite inseamna a avea stari de suferinta diferite. Iar acestea, asa cum am mai spus, sunt date de modul in care omul si-a trait viata.

Tinand seama ca cel din iad se afla in incapacitatea de a fi iubit si de a mai iubi, putem vorbi de o adancire a straii de suferinta.

În prealabil postat de costel

A avea pedepse diferite inseamna a avea stari de suferinta diferite. Iar acestea, asa cum am mai spus, sunt date de modul in care omul si-a trait viata.

Cum asa? La care pedepse te referi?

[costel]

Ti-am raspuns, dar nu esti atent. Pedepse diferite nu inseamna ca unul este in smoala si altul in foc, ci ca unul sufera mai intens si altul mai putin, in functie de cat de mult s-a despartit de Dumnezeu. Orice fapta isi pune amprenta asupra fiintei noastre. NU este nevoie de cineva ca sa noteze fapta buna si fapta rea. Bucuria sau suferinta este data de cat de mult Se regasete Dumnezeu in om sau pe cat de mult este absent din el.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Cum asa? La care pedepse te referi?

Pentru spiritualitatea rasasriteana suferinta iadului este una ontologica.
Am sa dau cateva citate din Sfintii Parinti.
"Suferinta iadului consta in lipsa celui dorit, dorinta de a savarsii pacatul si neputinta de a-l realiza"- Sf Ioan Damaschin.
"Cea mai mare suferinta este sa traiesti in mijlocul celor care te urasc si pe care-i urasti si departe de cel pe care il iubesti si care te iubeste"- Sfantul Maxim Marturisitorul.
"Cei din iad vor fi biciuiti de flacarile iubirii lui Dumnezeu" Isaac Sirul
Daca fericirea raiului nu este una uniforma- "In casa Tatalui Meu sunt multe locasuri" atunci cu siguranta ca suferinta din iad nu este una uniforma, pentru ca nu participam in mod egal la dumnezeire sau nu se refuza comuniunea cu Dumnezeu in mod egal.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Te rog indica-mi niste referinte

Azi nu am timp sa caut versetele, dar scrie in NT cam asa: "in casa Tatalui Meu multe locasuri sunt", deci dreptii vor si pe alt plan de existenta decat sfintii si decat cei desavarsiti. Unii vor fi mai aproape de slava divina, altii mai departe. De exemplu talharul cel inspirat s-a mantuit prin credinta, insa n-a ajuns in Imparatia Cerurilor dupa cum a cerut, vezi versetul, ci in Rai. Pentru a avea acces in Imparatie, trebuie sa fii neaparat crestin botezat in credinta adevarata - care e una singura - si cu totul nevinovat, desavarsit.

Cat despre iad, este evident ca sunt multe categorii de munci sau chinuri, pornind de la "intunericul cel mai dinafara" unde vor ajunge cei mai putin rai si pana la gheena gatita diavolului si adeptilor lui. Altfel nu scria in Biblie de atatea categorii de suferinta - se spune ca sunt noua in total (foc, tartar, viermele neadormit samd). Sa nu-ti imaginezi ca se vorbeste la modul propriu despre toate acestea.

În prealabil postat de topcat

Ai vreo baza pentru parerea ta personala sau e ceea ce ai dori tu sa se intimple, in ciuda evidentelor biblice?

Despre evolutia celor care vor ajunge sa mosteneasca viata vesnica, undeva scrie ca cei inviati vor merge din slava in slava, vor tinde mereu spre asemanarea cu Dumnezeu. Acolo nu este monotonie, oamenii nu vor sta la umbra pomilor mancand fructe...

In schimb despre vesnicia Iadului, a fost o simpla idee de-a mea. Ma tem ca are dreptate cine spunea ca numai cei care vor vrea sa ramana departe de Dumnezeu, refuzandu-I iubirea si refuzandu-si conditia proprie existentiala in care sunt si scopul pentru care au fost creati - acestia vor fi cazati in Iad.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Azi nu am timp sa caut versetele

Astept, unele despre pedepsele din iad

În prealabil postat de Florin-Ionut

acestia vor fi cazati in Iad.

cazati la cazan? :)

[aurel1211]

În prealabil postat de topcat

Astept, unele despre pedepsele din iad

cazati la cazan? :)

Nu te condamn . E bine ca iti pui intrebari . Important sa gasesti evident si raspunsul .
Despre tipurile de chinurie este pomenit : intunericul cel din afara , este mai pomenit focul si pucioasa , viermele cel neadormit , tartarul .
Iti recomand cand ai vreme si daca iti este in putinta sa mergi sa vorbesti cu un preot caci el iti va stii spune mai multe . Iti poate explica lucrurile mai pe indelete .
Sper sa gasesti ce cauti .

De multe ori depinde si cum pui problema multor lucruri . Faptul ca omul a inceput sa dea explicatii partiale pentru ce se intampla in lumea asta nu trebuie sa fie de ajuns . Trebuie cautata si esenta lucrurilor .
Sunt relatate de Sfnta si dreapta noastra Biserica Ortodoxa minunile savarsite de atatia milioane de sfinti . Oare acesti sfinti au fost mincinosi . Oare au trait in pesterii si pustii imbracati precar , hranindu-se cu hrana putina si insetand neincetat pentru niste minciuni ? Vai si amar de credem asta . Si oare cum au dobandit acest har ca sa faca minuni .
Peste ei se afla Sfantul Duh .
Doamne ajuta .

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Si o parere personala: asa cum cei mantuiti vor evolua mereu spre mai bine, spre asemanarea cu Dumnezeu, poate ca si cei din Iad vor avea posibilitatea sa evolueze din rau in mai putin rau pana la o limita - dar nu dupa modelul teoriei apocatastazei care se asteapta ca toti sa se mantuiasca indiferent de voia lor.

Parintele Galeriu spunea cam asa: ingerii si oamenii sunt creati dupa chipul divin. Chiar daca ingerii cazuti s-au orientat catre rau, impotrivindu-se voii Lui Dumnezeu, ei totusi nu pot sa intunece complet chipul Lui. Oricat rau ar face, oricat de mare ar fi raul, exista si o mica proportie de bine in faptele lor, chiar daca ei nu intentioneaza sa faca acel bine.

Prin extensie, ma gandesc si la oamenii pacatosi care isi vor incheia viata inselati de vicleanul. Ei vor fi izolati de Imparatia Cerurilor, de Rai, pe pamant, continuand sa comita raul si acolo, insa poate ca acea doza de bine care nu poate fi stearsa complet de pe chipul imprimat in ei le va permite sa-si schimbe cat de cat felul de a gandi si de a se comporta, in mod liber, nefortati de nimeni.

V-ati pus vreodata intrebarea ce inseamna expresia "in vecii vecilor"? Asa cum "veacul" acesta e pe terminate si va urma alt "veac" sau eon sau perioada, si acela se va termina si tot asa la infinit. Cei mantuiti vor tinde mereu spre asemanarea cu Dumnezeu, din bine si si mai bine, din slava in si mai mare slava, asta e sigur. Dar poate ca si unii amarati din infern (nu la modul apocatastatic) vor vrea pana la urma sa se schimbe intr-un alt "veac", mai incolo, cand isi vor da seama ca este gresit sa ramana in rau pentru eternitate... Insa in NT scrie totusi altceva... Sa-L lasam pe Hristos sa judece.

Dar deocamdata suntem in veacul acesta asteptand Judecata.

[ghemis]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Parintele Galeriu spunea cam asa: ingerii si oamenii sunt creati dupa chipul divin. Chiar daca ingerii cazuti s-au orientat catre rau, impotrivindu-se voii Lui Dumnezeu, ei totusi nu pot sa intunece complet chipul Lui. Oricat rau ar face, oricat de mare ar fi raul, exista si o mica proportie de bine in faptele lor, chiar daca ei nu intentioneaza sa faca acel bine.

Prin extensie, ma gandesc si la oamenii pacatosi care isi vor incheia viata inselati de vicleanul. Ei vor fi izolati de Imparatia Cerurilor, de Rai, pe pamant, continuand sa comita raul si acolo, insa poate ca acea doza de bine care nu poate fi stearsa complet de pe chipul imprimat in ei le va permite sa-si schimbe cat de cat felul de a gandi si de a se comporta, in mod liber, nefortati de nimeni.

V-ati pus vreodata intrebarea ce inseamna expresia "in vecii vecilor"? Asa cum "veacul" acesta e pe terminate si va urma alt "veac" sau eon sau perioada, si acela se va termina si tot asa la infinit. Cei mantuiti vor tinde mereu spre asemanarea cu Dumnezeu, din bine si si mai bine, din slava in si mai mare slava, asta e sigur. Dar poate ca si unii amarati din infern (nu la modul apocatastatic) vor vrea pana la urma sa se schimbe intr-un alt "veac", mai incolo, cand isi vor da seama ca este gresit sa ramana in rau pentru eternitate... Insa in NT scrie totusi altceva... Sa-L lasam pe Hristos sa judece.

Dar deocamdata suntem in veacul acesta asteptand Judecata.

Uite,iarasi scrii ce scrii dupa cum iti dicteaza mintea si la urma vii cu o fraza care ar trbuie sa te faca sa reflectezi mai adanc.Toti vom ajunge la Judecata.Frate Ionut,in vesnicie nu mai sant veacuri si alte veacuri cu posibilitati de pocainta si indreptare(invatatura bisericii ortodoxe).La sfarsitul veacului(timpului nostru) se termina totul,incepe vesnicia fericita sau chinuita.Expresia vecii vecilor este egala cu vesnicia.Iarta-ma frate dar ceea ce spui tu sunt ierezii, neconforme cu invatatura ortodoxa.E bine ca-ti pui intrebari dar tot la fel de bine este sa cauti raspunsul in invatatura sf.parinti.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ghemis

Uite,iarasi scrii ce scrii dupa cum iti dicteaza mintea si la urma vii cu o fraza care ar trbuie sa te faca sa reflectezi mai adanc.Toti vom ajunge la Judecata.Frate Ionut,in vesnicie nu mai sant veacuri si alte veacuri cu posibilitati de pocainta si indreptare(invatatura bisericii ortodoxe).La sfarsitul veacului(timpului nostru) se termina totul,incepe vesnicia fericita sau chinuita.Expresia vecii vecilor este egala cu vesnicia.Iarta-ma frate dar ceea ce spui tu sunt ierezii, neconforme cu invatatura ortodoxa.E bine ca-ti pui intrebari dar tot la fel de bine este sa cauti raspunsul in invatatura sf.parinti.

Postul de mai sus e un gand, o presupunere, o simpla idee. Nu am afirmat ca asa va fi de vreme ce nimeni nu stie ce va fi dupa Judecata. Nici macar ingerii! Aici suntem pe un forum si ne dam cu parerea care si cum se pricepe...

Acum te rog frumos sa vii cu niste linkuri de la acei Sfinti Parinti pe care ii tot invoci, sa vad si eu clar cine scrie ca focul Iadului va arde la propriu, viermii rod si tartarul e mai rece ca zero absolut. Deocamdata suntem la faza parerea ta versus parerea mea, exceptand postarea 34.

Citeste inca o data si judeca ce scrie in povestea postata de tine:

Eu insa am fost coplesit peste tot de acest vierme atat de rau,care se tara prin toate madularele mele si-mi rodea intr-un chin nespus de ingrozitor toate madularele dinlauntrul meu,iesind cand prin gura,cand prin urechi ori pe nas si apoi se intorcea iar inauntru.Dumnezeu mi-a dat putere asupra lui,asa incat puteam sa-l iau in mana si sa-l intind.

PS: ma risc sa ma fac vinovat de ceea ce numesti tu slava desarta in ideea ca poate unii dintre necredinciosii care ne viziteaza isi vor schimba opinia negativa despre ortodoxie.