Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[catalin2]

Referitor la icoane, porunca spune " Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti."

Lucrurile din ceruri la care se refera sunt soarele, luna, planete, stele, etc. Iar lucrurile de pe pamant sunt munti, animale, etc. Adica idolatria, inchinarea la un obiect, animal, etc. Nu spune nimic de cele sfinte. Noi in icoane reprezentam pe cele sfinte si nu cele la care se inchinau idolatrii. Nu ne inchinam la lemnul din icoana, ci la cel reprezentat in ea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de mihai07

se pare ca nu ai citit un cuvant scris de AlinB - proorocii. acest fenomen se intalneste in secta adventidts

Se pare că tu nu ai citit bine cuvântul scris de AlinB. Dar nu-i nimic, se poate întâmpla oricui...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Citind cateva mesaje observ ca persoana din cultul adventist este aroganta si ii jigneste pe ceilalti interlocutori. Nu are importanta, doar am observat.

Observaţia poate să fie injustă, citind doar "câteva mesaje" nu poţi judeca caracterul unui om. Cât priveşte faptul că aş jigni ceilalţi interlocutori, nu este în intenţia mea şi-mi cer iertare dacă cineva se simte jignit. Noi discutăm aici doar concepte, dogme şi doctrine, atacurile la persoană nu-şi au locul.

În prealabil postat de catalin2

In afara de vorbe pot arata adventistii ca adunarea lor e cea adevarata? Ce minuni au adventistii pentru a arata ca Dumnezeu este cu ei? Eu n-am auzit pana acum. Nu pot decat sa interpreteze Sfanta Scriptura.

Adventiştii consideră că nu minunile sunt un semn al adevăratei Biserici, minuni poate face şi diavolul - şi chiar face pentru a-i induce în eroare pe cei nestatornici. Cea mai mare minune este schimbarea caracterului la cel ce se lasă condus de Dumnezeu, asemenea minuni am văzut destule în Biserica Adventistă...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Interesant este ca in acelasi termeni ridica si ateismul problema, fata de religie in general.

Într-adevăr interesant şi ar trebui să dea de gândit mai ales că vine din două surse atât de diferite.

În prealabil postat de AlinB

Serios? Dar cum ramane cu heruvimii de deasupra chivotului Legii sau cei de pe perdeaua care despartea sfanta de sfanta sfintelor?

Rămâne cum a stabilit... Dumnezeu: era interzisă orice reprezentare în scopul închinării. Nici unui evreu nu i-a trecut prin cap să se închine sau să pupe acele reprezentări. Ba sa nu greşesc, a existat un singur exemplu de icoană (reprezentare a lui Hristos) la care au început evreii să se închine şi să ardă tămâie. Ştii cum a rezolvat Dumnezeu problema? Regele Iezechia i-a aplicat acelaşi tratament ca celorlalţi idoli: l-a sfărâmat! Aşa consideră Dumnezeu orice reprezentare la care se închină creştinii: idol.

În prealabil postat de AlinB

Ca sa nu mai vorbim ca ignori complet intruparea - Dumnezeu a umblat printre oameni si purtat chip de om.

N-o ignor, dar ce are a face asta cu închinarea la icoane?

În prealabil postat de AlinB

1. Ai uitat ca porunca a doua interzice nu doar inchinarea ci si simpla reproducere. Evreii asa au inteles lucrurile, de aceea din cultura lor sunt absente statuile si picturile.

Dar (neo)protestantii din ziua de azi prefera sa ignore selectiv Scriptura.

Oare nu chiar tu însuţi ignori selectiv Scriptura? Chiar mai înainte ai dat două exemple pe care le-ai şi uitat. Evreii aveau reprezentări, doar că nu se închinau lor conform poruncii a II-a.

În prealabil postat de AlinB

2. Nu ne inchinam chipului respectiv ci celui care il reprezinta [...]

Gura păcătosului adevăr grăieşte... Vă închinaţi creaturii în locul Creatorului.

În prealabil postat de AlinB

Este o diferenta care probabil este prea subtila pentru tine, care pui altora in carca propria ta confuzie daca ai fi in locul lor.

... care este...

În prealabil postat de AlinB

Nu, se regasesc altele mai rele, dupa cum ziceam Luther a sarit din lac in putz, iar urmasii lui au pastrat acelasi trend.

Dacă nu s-a potrivit niciuna, inventăm noi altele şi le trecem frumuşel la "etc."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Ca antiteza si in Apocalipsa se vorbeste de o icoana a fiarei.

Pleosc! Acum ce să faci şi tu dacă a plouat azi şi erai întâmplător cu bâta-n mână...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Se pare că tu nu ai citit bine cuvântul scris de AlinB. Dar nu-i nimic, se poate întâmpla oricui...

poate nu l-am citit bine, dar tu nu l-ai citit deloc. l-ai sarit ca te cam deranjaza.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de mihai07

poate nu l-am citit bine, dar tu nu l-ai citit deloc. l-ai sarit ca te cam deranjaza.

Nu mă deranjează deloc. De când am intrat pe acest forum, am avut surpriza să constat cât de obsedaţi pot fi ortodocşii de Ellen White, aproape nu există postare în care să nu amintească de ea. Te-ai fi aşteptat la aceasta din partea adventiştilor...

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu mă deranjează deloc. De când am intrat pe acest forum, am avut surpriza să constat cât de obsedaţi pot fi ortodocşii de Ellen White, aproape nu există postare în care să nu amintească de ea. Te-ai fi aşteptat la aceasta din partea adventiştilor...

pai deh...se aminteste de ea pentru ca nu intelegem cum a putut un numar atat de mare de oameni sa ii creada aberatiile.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de mihai07

pai deh...se aminteste de ea pentru ca nu intelegem cum a putut un numar atat de mare de oameni sa ii creada aberatiile.

Deci asta va deranjează... Pe noi nu, deoarece noi credem în Hristos nu în White. Puteţi spune acelaşi lucru despre Hristos vis a vis de sf. Părinţi?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adventiştii consideră că nu minunile sunt un semn al adevăratei Biserici, minuni poate face şi diavolul - şi chiar face pentru a-i induce în eroare pe cei nestatornici. Cea mai mare minune este schimbarea caracterului la cel ce se lasă condus de Dumnezeu, asemenea minuni am văzut destule în Biserica Adventistă...

Considera asa pentru ca ei nu au deloc minuni, e necesar sa considere asa pentru a-si valida credinta. Si un ateu sau un om din alte religii pot argumenta ca adevarat e ceea ce cred ei, nu ar avea nevoie de vreo dovada.

E adevarat ca si diavolul face minuni, sunt pline vietile sfintilor sau Patericul sau Limonariul de aceste exemple. De aceea am zis ca sunt minuni la fel ca cele din Sfanta Scriptura, nu din cele pe care le fac samanii. Nu e greu a deosebi minunile intre ele, asa cum a facut Sfantul Petru cu Simon Magul. Sa nu existe nicio minune inseamna doar ca trebuie sa crezi ce zic liderii acelei denominatiuni, pentru ca nu exista nicio dovada, niciun semn de la Dumnezeu. Nu va pune pe ganduri?

Pe de alta parte schimbarea caracterului poate sa nu tina neaparat de religie. Exista si atei sau din alte religii care se lasa de droguri, de bautura, etc. De exemplu in SUA exista grupuri de tipul Alcoolicii Anonimi unde oamenii, influentandu-se pozitiv in acel grup, renunta la diverse vicii. Scria undeva ca daca cineva ramane o perioada intr-un grup si impartaseste valorile acelui grup devine ca fiecare membru al acelui grup. Aceasta poate functiona si in sens negativ (bande) sau in sens pozitiv. Deci nu trebuie sa tina neaparat de religie asta. Religia nu e doar un set de reguli morale.