Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu plăcere. Totuşi nu înţeleg ce ar fi "rătăcire"? Faptul că există o evidenţă strictă a banilor daţi Bisericii, ori faptul că slujba religioasă e predicată şi nu lălăită.

Faptul ca nicaieri in Sfinta Scriptura nu scrie nici despre evidenta banilor, nici despre cine angajeaza pe cine, nici despre chitante sau cine numara si cum foloseste banii, nici despre faptul ca "slujba religioasa" (sau sezatoarea literar-artistica pe care o denumiti sluba) trebuie predicata si nu lalaita. Toate astea sint rataciri de la "sola Scriptura".

[anita]

În prealabil postat de stefan florin

de ce se duc oamenii la cultele neoprotestante? Din necunostinta si putina credinta...caci trebuie sa se cearna graul de neghina

Parintele Arsenie Boca e de alta parere.
La sectanti pleaca cei cu multe pacate sa zica diavolul "L-am inghitit si pe asta"
Pe cei cu multe pacate nu prea ii mai apara ingerul Domnului , explicatia e plauzibila.
Doamne ajuta !
p.s.Nu inteleg de ce va pierdeti timpul in discutii sterile cu acesti oameni care nu au nimic comun cu ortodoxia ,dupa parerea mea discutii total neconstructive
Din pacate ,pt.invataturile gresite pe care ei le propaga sunt condamnati definitiv ,si-au pierdut mantuirea ,mai ales daca s-au lepadat de botezul ortodox.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de osutafaraunu

Da, pastorii sunt angajaţi full time cu contract de muncă ca în orice instituţie (Conferinţa fiind angajatorul).

asta imi spune mie ca Biserica Adventista nu poate fi biserica crestina! contract de munca pentru unsii Domnului ! ca in orice institutie (laica) !

[Cornel Urs]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cine v-a informat că pastorii iau [toată] zecimea ca salariu? Vă daţi seama ce salarii "neruşinate" ar avea, având în vedere că sunt pastori peste 200-800 de membri? Haideţi să nu dezinformăm cititorii forumului! În primul rând că credincioşii (cel puţin cei adventişti) nu "dau zeciuiala unor pastori", ci Bisericii.

eu va pot arata in Biblie ca slujitorii Domnului erau "cinstiti" cu bunuri materiale si nu cu bani, asa cum pretind pastorii adventisti, salarii lunare fixe, platite, atentie, din zeciuiala vechitestamentara !

e rusinos sa-i platesti cuiva bani pentru ca studiaza Biblia cu tine sau se roaga pentru tine, insa e ceva potrivit sa-i faci un cadou constand in bunuri de orice fel (mancare, haine) - asa se proceda in Scripturi, de care vad ca adventistii isi bat joc!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Faptul ca nicaieri in Sfinta Scriptura nu scrie nici despre evidenta banilor, nici despre cine angajeaza pe cine, nici despre chitante sau cine numara si cum foloseste banii,

În schimb scrie că trebuie să fim oameni ordonaţi, organizaţi care îşi iau toate măsurile spre a nu deveni pricină de poticnire (pentru cârcotaşi ca dvs.) În special în ce priveşte rădăcina tuturor relelor (1 Tim.6,10).

În prealabil postat de nutucutu

nici despre faptul ca "slujba religioasa" (sau sezatoarea literar-artistica pe care o denumiti sluba)

Nu o numim "slujbă", ci serviciu divin. În fond e cam acelaşi lucru, însă nu folosim acest termen.[/quote]

În prealabil postat de nutucutu

trebuie predicata si nu lalaita. Toate astea sint rataciri de la "sola Scriptura".

Scrie în Scriptură că slujba trebuie lălăită? Scrie că trebuie oficiată în greacă, latină, slavonă (cum s-a procedat sute de ani pe la noi), ori în limba înţeleasă de tot creştinul?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

asta imi spune mie ca Biserica Adventista nu poate fi biserica crestina! contract de munca pentru unsii Domnului ! ca in orice institutie (laica) !

În aceeaşi măsură, Biserica Ortodoxă Română -cu 16.000 de preoţi si 20.000 de oameni fără rang bisericesc angajaţi- nu este o biserică creştină. Deci veţi fi de acord cu mine că trebuie să părăsim acest argument stupid.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

eu va pot arata in Biblie ca slujitorii Domnului erau "cinstiti" cu bunuri materiale si nu cu bani, asa cum pretind pastorii adventisti, salarii lunare fixe, platite, atentie, din zeciuiala vechitestamentara !

Acelea erau alte timpuri, ce nu pot fi comparate cu cele din societatea contemporană. Nu ştiu dacă preoţii ar fi mulţumiţi ca protopopiatul să le plătească salariul în saci cu cartofi şi opinci. Haideţi să gândim puţintel mai limpede...

În prealabil postat de Cornel Urs

e rusinos sa-i platesti cuiva bani pentru ca studiaza Biblia cu tine sau se roaga pentru tine, insa e ceva potrivit sa-i faci un cadou constand in bunuri de orice fel (mancare, haine) - asa se proceda in Scripturi, de care vad ca adventistii isi bat joc!

Pastorii adventişti nu sunt plătiţi pentru rugăciuni, acatiste, botezuri, ori înmormântări; ci pentru slujba administrativă pe care o prestează în calitate de angajaţi ai cultului. Dacă preoţii ortodocşi sunt plătiţi pentru cele de mai sus, e într-adevăr ruşinos...

[Eugen7]

În prealabil postat de anita

Parintele Arsenie Boca e de alta parere.
La sectanti pleaca cei cu multe pacate sa zica diavolul "L-am inghitit si pe asta"
Pe cei cu multe pacate nu prea ii mai apara ingerul Domnului , explicatia e plauzibila.
Doamne ajuta !

Draga Anita, "problema" nu este simpla si astfel o rezolvare lapidara nu este constructiva.
Sfantul Grigorie de Nazianz spunea despre sublimitatea preotiei: "Mi-a fost rusine sa stau intre preoti care nu sunt cu nimic mai buni decat gloata".
De asemenea Sfantul Simeon Noul Teolog afirma: "nu poate teologisi cel ce nu il vede pe Dumnezeu" cu referire deisigur la vederea duhovniceasca specifica ortodoxiei, caci "noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan 3).

Desigur ca exista si aspectul subliniat de tine, ca unii oameni sunt "furati" de cel rau din harul Bisericii Ortodoxe si "legati" in erezii ce ucid sufletul intai si mai apoi trupul.
Exista insa si situatii in care persoane din Biserica Ortodoxa au gasit linistea sufleteasca prin comuniune sociala in cadrul altor culte crestine.

Sunt multe motive pentru care oamenii pleaca (se muta) ditr-o Biserica in alta. Motivele lor sunt strans legate de cele pentru care sunt deja intr-o biserica.
Astfel, cateva motive pentru care sunt oameni in Biserica:
a) dragoste, iubire atat Dumnezeiasca cat si intre oameni
b) foloase materiale
c) contacte sociale
d) vindecarea de boli trupesti si sufletesi (psihoterapie)
e) mantuire (in sens de tamadurie)
f) indumnezeire
g) harul Duhului Sfant
i) cunoastere duhovniceasca
j) izbavirea de probleme
etc.

Astfel este imperios necesar ca Biserica Ortodoxa sa aiba in vedere multitudinea de aspecte care determina oamenii sa fie in Biserica. Multe "plecari" sunt justificate subiectiv evident. Nu trebuie sa "ne ascundem dupa deget".
Alte culte crestine sunt mult mai bine organizate din punt de vedere social si asigura o comuniune inter-personala mai eficienta cu efecte terapeutice psihologice evidente.

În prealabil postat de anita

p.s.Nu inteleg de ce va pierdeti timpul in discutii sterile cu acesti oameni care nu au nimic comun cu ortodoxia ,dupa parerea mea discutii total neconstructive
Din pacate ,pt.invataturile gresite pe care ei le propaga sunt condamnati definitiv ,si-au pierdut mantuirea ,mai ales daca s-au lepadat de botezul ortodox.

Botezul este doar inceputul vietuirii ortodoxe.
A fi ortodox inseamna a lucra cu luare aminte in fiecare clipa mantuirea noastra... si nu sa ne "culcam pe o ureche" ca suntem Botezati Otodox si ne-am impartasit si gata avem garantata intrarea in Rai si un loc rezervat in primele randuri.

In Evanghelia de Dumnica trecuta, cuvintele Mnatuitorului au rasunat justitiar cand a spuns despre sutasul roman (care nu era credincios evreu, nu era taiat imprejur... nu credea in Mesia): "Adevarat va spun ca nu am vazut in Israel atata credinta" in Adevar, in Dumnezeu.
Apoi insusi Domnul a spus: "multi de la rasarit si de la apus vor veni si vor sta la masa cu Moise si cu Avraam, iar fii imparatiei vor fi aruncati afara". Sutasul Cornelie care nu era iudeu, nici taiat imprejur... dar care in sinceritatea si dragostea inimii lui se ruga lui Dumnezeu si postea s-a invredincit sa primeasca pe ingerul Domului.

Iata deci ca se cuvine sa luam aminte la cuvintele Sfantului Pavel: "paganii care din fire fac ale legii le sunt loruri lege si ei va vor judeca pe voi" (Romani cap 2).

In concluzie, cum trebuie aratata deplinatatea teologiei si vietuirii ortodoxe? Evident ca prin fapte: "asa sa lumineze viata voastra in fata oamenilor, ca ei vazad purtarea vostra sfanta si fara de prihana, si ei sa creada si sa dea salva lui Dumnezeu" spune Domnul Iisus Hristos.
Sfintii ortodocsi au inteles bine acest mesaj si l-au urmat. Teologii crestine in cuvinte sunt si pot fi multe... insa teologia adevarata trebuie trainta. Sfantul Grigorie Palama spunea: "orice cuvant are cuvant de impotrivire, dar viata nu".

Cu toata sinceritatea si convigerea afirma ca faptele ale oamenilor care denota inechivoc colucrarea omului cu harul lui Dumnezeu sunt unice in ortodoxie. Sfantul Spiridon, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Simeon Noul Teolog... sunt doar cateva exemple de luminatori nu doar ai ortodoxiei ci ai lumii intregi (evident pentru cine are ochi sa vada).

Doamne ajuta.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce să spună? Că e în Biblie, ori că e un sistem biblic? Da, a spus-o şi Domnul Hristos şi apostolul Pavel.

a spus Hristos sau vreun apostol ca fiecare crestin sa dea zeciuiala din ceea ce castiga Bisericii? Daca da, atunci te rog sa-mi dai versetul biblic

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

a spus Hristos sau vreun apostol ca fiecare crestin sa dea zeciuiala din ceea ce castiga Bisericii? Daca da, atunci te rog sa-mi dai versetul biblic

Dacă-ţi dau nu o să fi mulţumit, ci o să vrei versete care zic că zecimea trebuie pusă în plic. Şi aşa mai departe. Pentru tine nu e suficient că Hristos cere în egală măsură dreptate, milă, credinţă, zecime (Mat.23,23). Întotdeauna vei contesta cuvintele Mântuitorului acolo unde se bat cap în cap cu prejudecata şi dogma ortodoxă. Nici nu mă miră... evreii au făcut lucruri mai grave decât tine: L-au pus pe cruce pe Hristos! Din aceleaşi considerente...