Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Spre deosebire de voi, nu avem pretentia de a fi infailibili.

Până ce şi silogismul ăsta ne uneşte

În prealabil postat de AlinB

E indoielnic ca tot ce s-a publicat "cu binecuvantare" a fost studiat indeamanuntul de o comisie teologica.

Nu e nevoie să arunci la gunoi toate cărţile ortodoxe şi scrierile patristice ce conglăsuiesc cu adventiştii căci multe ne unesc...

În prealabil postat de AlinB

Da, cunosc asta si asa cum nu ma deranjeaza pozitia lor, ar fi bine ca nici ei sa nu se irite de faptul ca nu suntem dispusi sa-i consideram crestini.

Deci tu ai convingerea ca ignorand 2000 ani de crestinism, gata..v-ati intors la origine. Asta prin ce?
Prin faptul ca va credeti fiecare un mic Papa infailibil in intelegerea Scripturii?
Prin faptul ca nu sunteti atei sunteti neaparat si mantuiti, indiferent cat de deformata ar fi credinta si practica voastra "crestina"?

Relevanta intrebarii fiind, care?

Asta ce?

Nu e nici un pacat sa dai cu piciorul unei evanghelii mincinoase, ca cea a lui Luther si a urmasilor lui.
Cred ca asta va fi si o scuza ateilor din Occident, care n-au avut sansa sa cunoasca crestinismul autentic.
Faptul ca au facut misto de o erezie crestina, nu cred ca e un sacrilegiu, mai degraba cei care s-au facut vinovati de promovarea sacrilegiului ca si "crestinism" (pur si simplu, daca iti place tie) se vor face vinovati si pentru sufletele lor, si pentru cei care i-au smintit.
Dincolo de bunele intentii, care stim cu totii ca pot duce f. usor la iad.

O mentiune de inceput ar fi aceea ca nu e cazul sa comentezi orice cuvant sau replica spusa. A doua ar fi ca aici nu e vorba de niciun "noi" si niciun "voi", ci doar "eu" si "tu". Nu exista pe lumea asta doua credinte de oameni care sa fie la fel.

Sper ca atunci cand te referi la 2000 de ani de crestinism nu ai in minte biserica ce pe nedrept se numeste drept credincioasa, nu de altceva dar ar fi o mare nedreptate. Intr-adevar, gruparile religioase aparute mai tarziu au ramas cu unele neintelegeri, dar ce e mai grav: sa stai cu ratacirile sub nas 2000 de ani sau doar de vreo cateva sute? Asta ca sa nu spun in biserica ce se lauda cu 2 milenii de viata de credinta ratacirile sunt cu mult mai multe decat la aceste biete biserici aparute mai curand, iar pentru a fi dovedite nici macar nu ai nevoie de Scriptura, ci doar de putina minte si bun simt.

Luther nu are nici o evanghelie a lui, nici biserica, nici nimeni, evanghelia e una singura si cu asta basta. Si nu mai veniti cu reactii din astea copilaresti, ca nu oricine poate pricepe Scriptura. E adevarat, sunt unele chestiuni de profunzime, dar asta nu justifica falsul grosolan al unor explicatii si interpretari atat de trase de par ale unora(se stiu ei)ca si un copil isi da seama. La studiu, nu la luat pareri, explicatii mestecate de altii, si prost pe deasupra.

Apar in "epistola" ta expresiile "crestinism autentic" si "erezie crestina", probabil prima face referire la gruparea de doua ori milenara, iar cea de-a doua la "amaratii" astia aparuti mai de curand care "strica" populatia, numai ca nici unii nici altii nu vor reusi sa prosteasca pe cei, putini ce-i drept, care verifica orice lucru mai intai asa cum faceau unii pe vremea apostolului Pavel care cercetau la sange ce li se propovaduia ca sa stie sigur daca e de la Dumnezeu sau sunt doar ganduri ale unui om. Nu se mentioneaza daca s-au smintit din asta, probabil ca nu.

In finalul scrierii tale apare si ideea conform careia, nu-i asa, daca cineva se desprinde de gruparea dublu milenara va avea de suferit si el si cei pe care slabi gasindu-i i-a condus de la o ratacire mai mare la una mai mica. In realitate de asta e vorba, dincolo de cuvinte mari si pompoase. Bineinteles, sfarsitul "necredinciosilor" va fi in iad, unde vor fi chinuti ca sa se invete minte.

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

O mentiune de inceput ar fi aceea ca nu e cazul sa comentezi orice cuvant sau replica spusa.

Atunci de ce te mai obosesti sa le dai (replicile)?
Ai timp de pierdut sau oricum esti platit la cuvant/ora..etc?

A doua ar fi ca aici nu e vorba de niciun "noi" si niciun "voi", ci doar "eu" si "tu". Nu exista pe lumea asta doua credinte de oameni care sa fie la fel.

Daca vorbim de protestanti, fara doar si poate ai dreptate.
Dar vezi tu, noi nu suntem protestanti si chiar si tu nu esti chiar asa de capul tau, mai sunt altii care gandesc identic si la fel deci se poate spune "voi".

Sper ca atunci cand te referi la 2000 de ani de crestinism nu ai in minte biserica ce pe nedrept se numeste drept credincioasa, nu de altceva dar ar fi o mare nedreptate.

Nedreptate fata de cine? Lumea protestanta si gandirea ei sucita?
Ei vai, cine si-a gasit sa ceara dreptate..

Intr-adevar, gruparile religioase aparute mai tarziu au ramas cu unele neintelegeri, dar ce e mai grav: sa stai cu ratacirile sub nas 2000 de ani sau doar de vreo cateva sute?

Chiar asa, cat de naiv trebuie sa fii sa crezi ca Dumnezeu a dormit vreo 1500 ani pana s-o nascut Luther si atunci o inceput sa dea cu tzaraita farame de adevar pe care le-o tot intins asa timp de cateva sute de ani, pana o ajuns Biserica farame..

Dar probabil nu vorbim de acelasi Dumnezeu, desi folosim termeni identici.

Asta ca sa nu spun in biserica ce se lauda cu 2 milenii de viata de credinta ratacirile sunt cu mult mai multe decat la aceste biete biserici aparute mai curand,

Parerea ta, poti sa o repeti pana ai sa lesini, nu o sa se transforme in adevar :)

iar pentru a fi dovedite nici macar nu ai nevoie de Scriptura, ci doar de putina minte si bun simt.

Si eu am EXACT aceeasi parere despre crezul lui Luther si a urmasilor lui.
Totusi, as as adauga ca este nevoie si de Scriptura (nu in ultimul rand), nu ea ar trebui sa fie reperul?
Sau pe moment (numai, oare?) ai pierdut busola?

Luther nu are nici o evanghelie a lui, nici biserica, nici nimeni, evanghelia e una singura si cu asta basta.

Aici sunt de aceeasi parere cu tine, trebuie doar f. putina minte si oleaca de bun simt ca sa-ti dai seama ce enormitate ai spus, dar cum ziceam...nu toti oamenii au aceleasi masuri pentru cele doua.

Si nu mai veniti cu reactii din astea copilaresti, ca nu oricine poate pricepe Scriptura.

Daca ar fi adevarat ceea ce spui, ar exista doar o interpretare a Scripturii, nu sute.
Si apropo, toti se considera la fel de sinceri, informati, abilitati, etc. ca si tine.

E adevarat, sunt unele chestiuni de profunzime, dar asta nu justifica falsul grosolan al unor explicatii si interpretari atat de trase de par ale unora(se stiu ei)ca si un copil isi da seama.

Se stiu? Tu te stii? Care se stie? Ca daca s-ar sti, s-ar lasa de povesta cu "Scriptura zice", atunci cand isi debiteaza propriul inteles limitat asupra Scripturii.

La studiu, nu la luat pareri, explicatii mestecate de altii, si prost pe deasupra.

Haha, esti tare amuzant, pai studiul ala cum se face? Au facut cumva baptistii studiu cu "specialisti" adventisti in Scriptura? Sau adventistii cu iehovisti?
Sigur ca asa zisul "studiu" este "luati si inghititi, ca asta e ceea ce avem, daca nu va place aia e usa".
Si daca iti place acolo si nu vrei sa vezi cladirea adunarii pe din afara, sigur ca inghiti tot "studiul".

Apar in "epistola" ta expresiile "crestinism autentic" si "erezie crestina", probabil prima face referire la gruparea de doua ori milenara, iar cea de-a doua la "amaratii" astia aparuti mai de curand care "strica" populatia,

Daca zici "populatie" ma gandesc la societate si din punctul asta de vedere fac treaba buna uneori.
Poate ca Dumnezeu le va tine cont de asta.

numai ca nici unii nici altii nu vor reusi sa prosteasca pe cei, putini ce-i drept,

Pai da, daca sunt putini sunt neaparat si aia "adevarati", iti pot indica si versetele cu care sa jonglezi ca sa scoti concluzia din palaria ta biblica chestia asta.
Pentru naivi desigur. Care nu sunt putini.
Deci n-ar trebui sa fii printre cei naivi, nu? Ei bine...

care verifica orice lucru mai intai asa cum faceau unii pe vremea apostolului Pavel care cercetau la sange ce li se propovaduia ca sa stie sigur daca e de la Dumnezeu sau sunt doar ganduri ale unui om. Nu se mentioneaza daca s-au smintit din asta, probabil ca nu.

Cercetau la sange? Esti tu sigur de asta?
Poti sa ne dai niste exemple cam ce "verificari" se faceau?
Esti sigur ca nu au fost unii care sa le zica Apostolilor: "nu e asa cum ziceti voi, e altfel"?
Astept un raspuns documentat.

In finalul scrierii tale apare si ideea conform careia, nu-i asa, daca cineva se desprinde de gruparea dublu milenara va avea de suferit si el si cei pe care slabi gasindu-i i-a condus de la o ratacire mai mare la una mai mica. In realitate de asta e vorba, dincolo de cuvinte mari si pompoase.

Despre asta, ce?
Aderenta la crestinismul autentic este o conditie necesara dar nu suficienta.

Si stai linistit, din punctul meu de vedere, justificat atat igenic/sanitar cat si prin liberul arbitru, ouale stricate e cel mai bine sa stea in acelasi cos, asa ca nu ma supar daca mai vin unii sa le stranga din cand in cand ca sa le puna in cosul potrivit.

Bineinteles, sfarsitul "necredinciosilor" va fi in iad, unde vor fi chinuti ca sa se invete minte.

Sfarsitul fiecaruia doar Dumnezeu il cunoaste, ceea ce putem sti cu siguranta este ca El este bun dar si drept si fiecare va culege in vesnicie ceea ce a ales sa cultive in viata asta.

Si daca pentru o clipa ti-ai pierdut increderea in "evanghelia dupa Luther" care zice ca esti mantuit oricum, atat timp cat nu esti ateu, si ceea ce am scris mai sus te impinge cumva la ideea de responsabilitate si iti da nopti nedormite ca celui anterior mentionat, poti fi un Luther2 si pentru un somn spiritual linistit, poti sa apelezi la varianta de "evanghelie" a neosaducheilor nostri (adventisti, iehovisti) si sa-ti spui ca numai cei buni vor culege roadele cei rai vor fi re-creati pentru a mai fi inca o data eliminati (eutanasiati?).

Redundant as zice, capricios, ca sa nu mai vorbim ca Dumnezeu devine astfel si creator al raului, dar daca biblia din buzunarul tau iti zice asta, cine sunt eu sa ma cert cu ea? Sau cu pretentiile tale de infaibilitate?

Asa ca oricum ai da-o daca nu iese bine, nici prea rau nu poate fi, somn usor in continuare.

În prealabil postat de AlinB

Spre deosebire de voi, nu avem pretentia de a fi infailibili.

Consideram ca infailibil este doar Dumnezeu.

Off topic: Stii care este totusi diferenta intre noi. Avem invataturi comune dar unii le respecta si le practica iar altii nu.

În prealabil postat de AlinB

E indoielnic ca tot ce s-a publicat "cu binecuvantare" a fost studiat indeamanuntul de o comisie teologica.

Pui la indoiala o hotarare a Sfantului Sinod al B.O.R., pentru ca nu-ti convin niste invataturi. Ai ceva impotriva unor invataturi din Catehismului Ortodox aprobat de Sfantul Sinod? Scrie un memoriu la Patriarhie si combate invataturile ortodoxe aprobate de Sinod.

Te rog, comenteaza invataturile ortodoxe postate de mine. Ce ti se pare ca este gresit in acele invataturi? Eu le consider in armonie cu Sfanta Scriptura si demne de urmat.

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Consideram ca infailibil este doar Dumnezeu.

Deci va credeti Dumnezeu?
Sau ai o alta explicatie pentru care atunci cand vorbiti despre ce intelegeti din Scriptura ziceti "Scriptura spune" si nu "parerea mea despre acest pasaj din Scriptura este ca s-ar interpreta cam asa...".

Off topic: Stii care este totusi diferenta intre noi.
Avem invataturi comune dar unii le respecta si le practica iar altii nu.

Parerea ta infailibila sau doar umila ta parere, asa..?

Pui la indoiala o hotarare a Sfantului Sinod al B.O.R., pentru ca nu-ti convin niste invataturi.

Ce hotarare? A dat Sf. Sinod al BOR vreo dogma?

Ai ceva impotriva unor invataturi din Catehismului Ortodox aprobat de Sfantul Sinod?

Doar cu una singura de care tu ca adventist te tii cu unghiile si cu dintii ca sa-ti iasa pasienta.

Scrie un memoriu la Patriarhie si combate invataturile ortodoxe aprobate de Sinod.

Sunt invataturi ortodoxe? Serios? Pe baza a ce?
Poti sa-mi dai referinte patristice vizavi de acea afirmatie?
Vreo hotarare a unui Sinod Ecumenic?

Chestia cu memoriul ar fi o idee..

Te rog, comenteaza invataturile ortodoxe postate de mine. Ce ti se pare ca este gresit in acele invataturi? Eu le consider in armonie cu Sfanta Scriptura si demne de urmat.

Deci consideri corect TOT ce scrie in catehismul ortodox?
Sau iei doar ce-ti este pe plac?

Criteriul de selectie care este? Credinta adventista?
Pai atunci ce mai cauti cu nasul in catehismul ortodox, vi s-au terminat cartuliile sau cautati argumente de zapacit oamenii?

În prealabil postat de AlinB

Deci va credeti Dumnezeu?
Sau ai o alta explicatie pentru care atunci cand vorbiti despre ce intelegeti din Scriptura ziceti "Scriptura spune" si nu "parerea mea despre acest pasaj din Scriptura este ca s-ar interpreta cam asa...".

Lasa jongleriile la o parte. Stii bine ca nu consideram pe nici un om failibil (asa ne invata si Sfintii Apostoli).

În prealabil postat de AlinB

Parerea ta infailibila sau doar umila ta parere, asa..?

Parerea mea. Punct. Nu se pune in discutie faptul ca pot gresi, ca orice om.

În prealabil postat de AlinB

Doar cu una singura de care tu ca adventist te tii cu unghiile si cu dintii ca sa-ti iasa pasienta.

Sunt mai multe invataturi din "Catehismul ortodox" acceptate de adventisti (mai putin de unii ortodocsi, cum ar fi cei ca tine). Asa cum ti-am spus (tie si lui Geony), voi veni si cu alte astfel de invataturi ortodoxe.

În prealabil postat de AlinB

Sunt invataturi ortodoxe? Serios? Pe baza a ce?
Poti sa-mi dai referinte patristice vizavi de acea afirmatie?
Vreo hotarare a unui Sinod Ecumenic?

Hai ca m-ai blocat. Postez niste invataturi ortodoxe, din "Catehismul Ortodox", de pe site-ul Patriarhiei Ortodoxe, iar tu ma intrebi daca sunt ortodoxe acele invataturi. Iti dau, din nou, link-ul de referinta: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism30.html

Cat priveste existenta hotararii unui Sinod Ecumenic .... asta nu stiu. Intreba-i pe cei de la Patriarhia Bisericii Ortodoxe Romane.

În prealabil postat de AlinB

Chestia cu memoriul ar fi o idee..

Fa memoriul la Patriarhie. Ai fi un Luther al Romaniei.

În prealabil postat de AlinB

Deci consideri corect TOT ce scrie in catehismul ortodox?
Sau iei doar ce-ti este pe plac?

Eu selectez doar invataturile comune (ortodoxiei si adventismului) din "Catehismul Ortodox". "Ce avem in comun" este si titlul topicului.

În prealabil postat de AlinB

Criteriul de selectie care este? Credinta adventista?
Pai atunci ce mai cauti cu nasul in catehismul ortodox, vi s-au terminat cartuliile sau cautati argumente de zapacit oamenii?

Inteleg ca esti foarte deranjat de faptul ca indraznim sa cunoastem invataturile ortodoxe. Cred ca te-ar deranja mult mai tare daca aceste invataturi ajung la cunostinta credinciosilor ortodocsi de rand.

În prealabil postat de AlinB

Doar cu una singura de care tu ca adventist te tii cu unghiile si cu dintii ca sa-ti iasa pasienta.

Iti mai dau si alte invataturi din "Catehismul ortodox", acceptate fara rezerve de adventisti:

""""""""25. Cum trebuie implinita legea lui Dumnezeu?
Legea lui Dumnezeu trebuie implinita in intregime, caci ea este una si toate poruncile ei sunt date de Dumnezeu. Credinciosul nu trebuie sa aleaga ce i se pare lui mai insemnat sau mai folositor din ea, caci atunci ar inlocui legea lui Dumnezeu cu o lege a sa. Sfanta Scriptura spune: "Cine va pazi toata legea, dar va gresi intr-o singura porunca, s-a facut vinovat fata de toate poruncile" (Iacov 2, 10). Pentru o singura vina, Moise a fost pedepsit sa nu intre in pamantul fagaduit. Pentru o singura minciuna, Anania si Safira au fost pedepsiti cu moartea (Fapte 5, 1-10).
Legea lui Dumnezeu trebuie, apoi, implinita necontenit, adica in toate imprejurarile vietii, fiindca numai asa isi dovedeste credinciosul dragostea sa puternica fata de Dumnezeu, binefacatorul sau cel mai mare.
Si, in sfarsit, ea trebuie implinita cu toata bucuria. Fapta, oricat de buna ar fi, daca e facuta impotriva inimii si cu carteala, nu are nici un pret.

Poruncile au fost scrise de insusi Dumnezeu, pe doua table de piatra. Prima tabla cuprinde cele dintai patru porunci, despre datoriile catre Dumnezeu, iar a doua tabla cuprinde celelalte sase porunci, despre datoriile fata de aproapele.

26. Care e cuprinsul legii Noului Testament?
Cuprinsul ei, pe scurt, il arata tot Mantuitorul cand spune: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau. Aceasta este marea si intaia porunca. Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. in aceste doua porunci se cuprind toata Legea si proorocii" (Matei 22, 37-40). """"""""

Data viitoare voi posta invataturi comune, din alt capitol al "Catehismului Ortodox" (cum ar fi "Nadejdea crestina" sau "Cele 10 Porunci" sau "Datoriile crestinului", etc).

Dar, pana atunci astept sa spui ce nu-ti convine la invataturile ortodoxe postate pana acum. Ce este gresit in aceste invataturi? Sau, cum ar fi corect sa sune acestea (dupa umila ta parere)?

[Geony]

În prealabil postat de almaris

Exact, pentru un ortodox eretic si necredincios

eu n-am auzit de ortodocsi eretici, numai de "pocaiti" eretici...am auzit de ortodocsi necredinciosi, asa cum am auzit si de "pocaiti credinciosi" (ereziei lor, as adauga in cazul "pocaitilor")

[Geony]

În prealabil postat de postavarul

Domnilor, asta este pozitia dvs. fata de invataturile ortodoxe, culese de pe site-ul Patriarhiei? Despre aceste invataturi, Patriarhia spune (copiez de pe site):

.

Mai creatie a lui D-zeu, lasa-ma cu Catehismul tau cu tot, EU TIN DUMINICA (pt ca sunt crestin, si tin Ziua Invierii Domnului)...nu Sambata ca nu-s evreu, iar daca Domnu s-o odihnit in ziua asta si o poruncit-o poporului evreu, mie prin cartile NT nu mi-a poruncit sa o tin.
Legat de Catehism, n-am cui sa explic!

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Lasa jongleriile la o parte. Stii bine ca nu consideram pe nici un om failibil (asa ne invata si Sfintii Apostoli).

Aha, toti sunt infailibili. Si unde e citatul din Sfintii Apostoli carea arata asta?
Si deci apostolii pot avea denumirea de "Sfinti"?

Parerea mea. Punct. Nu se pune in discutie faptul ca pot gresi, ca orice om.

Nu se pune? Eu as zice ca ar trebui sa se puna de fiecare data, tu ar trebui sa-ti pui problema asa de fiecare data cand faci o afirmatie pe care o doresti a fi un adevar absolut si universal.

Sunt mai multe invataturi din "Catehismul ortodox" acceptate de adventisti (mai putin de unii ortodocsi, cum ar fi cei ca tine). Asa cum ti-am spus (tie si lui Geony), voi veni si cu alte astfel de invataturi ortodoxe.

Ce selectezi tu din catehismul ortodox are zero importanta din punctul meu de vedere. Atat timp cat doar "selectezi" dupa criteriile AZS, nu-ti va folosi la nimic. Mai bine ramai la ale tale.

Hai ca m-ai blocat. Postez niste invataturi ortodoxe, din "Catehismul Ortodox", de pe site-ul Patriarhiei Ortodoxe, iar tu ma intrebi daca sunt ortodoxe acele invataturi. Iti dau, din nou, link-ul de referinta: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism30.html

Normal ca te-ai blocat, ca pentru a raspunde la intrebare ai nevoie de ceva mai mult decat un browser de Internet.
Asa ca in lipsa unor cunostinte mai profunde, pentru tine este suficient si mai ales CONVENABIL sa desemnezi "site -ul Patrhiei" drept autoritate ultima in materie de dogmatica ortodoxa.

Cat priveste existenta hotararii unui Sinod Ecumenic .... asta nu stiu. Intreba-i pe cei de la Patriarhia Bisericii Ortodoxe Romane.

Binenteles ca nu stii, un protestant cultivat in materie de Istorie Bisericeasca e o pasare rara ca sa nu zic de-a dreptul mitologica.
Dar la o adica, pe tine de ce te-ar interesa? E de ajuns ca ai gasit o portita prin care sa bagi sambatarismul pe gatul ortodocsilor

Fa memoriul la Patriarhie. Ai fi un Luther al Romaniei.

In cazul asta nu stii cine a fost Luther?

Eu selectez doar invataturile comune (ortodoxiei si adventismului) din "Catehismul Ortodox". "Ce avem in comun" este si titlul topicului.

"Non idem est, si duo dicunt idem".

Te las pt tine sa afli ce inseamna.

Inteleg ca esti foarte deranjat de faptul ca indraznim sa cunoastem invataturile ortodoxe.

Vai deloc. Macar daca ati ramane cu ceva in plus. Dar ma cam indoiesc.

Cred ca te-ar deranja mult mai tare daca aceste invataturi ajung la cunostinta credinciosilor ortodocsi de rand.

Dupa cum ai recunoscut, ceea ce va intereseaza in cele din urma este tot invatatura adventista, ea este criteriul "selectiv".
Asa ca din partea voastra? Imposibil.

Eventual doar ca o pacaleala cum e si cu tarabele alea cica de sanatate care vand carti cu White.
Sau reclamele alea cu "citeste biblia" si care fac trimitere binenteles la modul adventist de citit Biblia. Dar coloratura confesionala este binenteles ascunsa.
Asa ca nu m-as mira sa vindeti si catehisme ortodoxe cu invitatii la conferinte adventiste.

Iar chestia cu catehismul nu e decat una din smecheriile adventiste centrate in jurul vesinicului idol adventist al sambatei..


De ce nu vor domle' astia (nici ortodocsi, nici catolici, nici protestanti) sa fie semi-iudei ca noi?