care varianta e corecta?

[Raziel]

Cei pe care i-ai mentionat tu mai sus nu au fost contemporani cu Iisus, cand ei au scris despre el, povestile deja erau in circulatie...ma rog...sa zicem ca personajul istoric Iisus a existat dar asta nu inseamna ca el este de natura divina.

În prealabil postat de N.Priceputu

Toate elementele astea arată faptul că în subconştientul colectiv al oamenilor din toate religiile era aşteptat erolul salvator, Mântuitorul. E şi unul din motivele pentru care creştinismul a putut fi primit de cei de alte credinţe.

Si de ce nu a ramas buddah sau Mithras sau Apollonius din Tyana? O sa spui ca ei nu erau pe bune in schimb Iisus este si ajungem in punct mort :))

[Raziel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pentru cine are credinţă, nu este necesară nici Biblia. Pentru cine nu are credinţă, poate să fie menţionat Isus şi în Anuarul Statistic: degeaba.

Arata tu Anuarul Statistic unde este mentionat Iisus si ai cuv. meu ca in secunda urmatoare ma calugaresc.

În prealabil postat de Raziel

3. In povestea lui se regasesc trasaturiile ce definesc binecunoscutul mit al eroului:
-concepere miraculoasa si nastere
-initierea copilului-erou
-retragerea din familie sau comunitate pentru meditatie si pregatire
-incercari şi provocari
-moartea(deseori violenta)
-pasul catre o alta lume
-invierea si renasterea
-iertarea pacatelor
Aceste trasaturi se regasesc la Osiris, Prometeu, Moise, Buddha si altii

Ştiu toate astea.

Uite ce e! Eu nu neg şi nu contest existenţa unei divinităţi, a unei forţe superioare nouă. Numai că pentru mine, e prea puţin important dacă avea pielea verde, dacă a apărut în vise sub formă de elefant sau dacă era condamnat la chinuri veşnice. Mie îmi place să numesc acea forţă Iubire. Mie îmi da speranţă, îmi dă putere şi mă face să vreau să fiu mai bună! Nu ader la nicio religie organizată, la nicio biserică, ca instituţie şi nu mă supun legilor lor. Am conştiinţa mea şi legile mele morale după care mă ghidez în viaţă. Eu mă simt bine aşa!

Totuşi, oricâte defecte şi lipsuri şi aberaţii aş găsi la unele religii, nu mă pun să atac, să analizez, să întorc lucrurile pe toate părţile! Dacă cineva crede în ceva cu adevărat, poţi să-i aduci luna de pe cer şi tot nu va lua în seamă spusele tale. Iar dacă oamenii cred în religia sau în Dumnezeul lor, cu toate lipsurile şi semnele de întrebare ce există, e strict problema lor.

Tu eşti ateu, din câte am înţeles! Deci cel mai probabil nu te vei răzgândi şi vei deveni cel mai credincios om în urma unor răspunsuri pe care le primeşti aici, pe forum! Dacă nu crezi, nu crezi. Asta e! Nu înseamnă că nu poţi fi un om minunat, cu un suflet imens. Aşa cum sunt alţii, care sunt credincioşi.

Atunci pentru ce atâta ceartă şi pentru ce atâtea rătălmăciri? Din moment ce fiecare din noi e ferm convins că el e unicul deţinător al adevărului. Nu mi se pare corect ca dacă noi credem că deţinem un adevăr, să-l impunem şi celorlalţi. Poate că toţi deţinem adevărul, fiecare în felul nostru. Cine ştie?

În prealabil postat de Raziel

Si de ce nu a ramas buddah sau Mithras sau Apollonius din Tyana? O sa spui ca ei nu erau pe bune in schimb Iisus este si ajungem in punct mort :))

Da, fără îndoială că ajungem în punct mort. Pentru că aici intervine credinţa. Iar dacă ar fi existat dovezi pentru toate astea, nu ar mai fi fost credinţă. Ar fi fost o evidenţă. Or, temeiul credinţei nu e numai în fapte exterioare, ci în întâlnirea dintre cele lăuntrice şi cele exterioare. În fond, şi în iubire, poţi să îl cunoşti pe celălalt ca o realitate obiectivă. Însă dacă te opreşti la asta, nu-l cunoşti cu adevărat, nu-i cunoşti adevărata identitate, cea sufletească, pe care nu o poţi experia decât iubind.

În prealabil postat de Raziel

In povestea lui se regasesc trasaturiile ce definesc binecunoscutul mit al eroului:
-concepere miraculoasa si nastere
-initierea copilului-erou
-retragerea din familie sau comunitate pentru meditatie si pregatire
-incercari şi provocari
-moartea(deseori violenta)
-pasul catre o alta lume
-invierea si renasterea
-iertarea pacatelor
Aceste trasaturi se regasesc la Osiris, Prometeu, Moise, Buddha si altii

Raziel,de curiozitate,arata-mi si mie,daca esti amabil,asemnarile exacte dintre Prometeu&Moise in comparatie cu Hristos.In schema mitului eroului aratata de tine.Mai ales la partea cu invierea si iertarea pacatelor.Apoi,de amorul discutiei,trecem si la Buddha daca ai chef.Sa vezi ,,asemanari" acolo,mai ales la conditiile dentare.Si mai surprinzator este ca au citit multi si nu a zis nimeni nimic.Da-i inainte pentru ca se pare ca-ti merge, da macar fa-o si tu intr-un scop nobil

[Raziel]

În prealabil postat de Lilith23

Ştiu toate astea.

Uite ce e! Eu nu neg şi nu contest existenţa unei divinităţi, a unei forţe superioare nouă. Numai că pentru mine, e prea puţin important dacă avea pielea verde, dacă a apărut în vise sub formă de elefant sau dacă era condamnat la chinuri veşnice. Mie îmi place să numesc acea forţă Iubire. Mie îmi da speranţă, îmi dă putere şi mă face să vreau să fiu mai bună! Nu ader la nicio religie organizată, la nicio biserică, ca instituţie şi nu mă supun legilor lor. Am conştiinţa mea şi legile mele morale după care mă ghidez în viaţă. Eu mă simt bine aşa!

Totuşi, oricâte defecte şi lipsuri şi aberaţii aş găsi la unele religii, nu mă pun să atac, să analizez, să întorc lucrurile pe toate părţile! Dacă cineva crede în ceva cu adevărat, poţi să-i aduci luna de pe cer şi tot nu va lua în seamă spusele tale. Iar dacă oamenii cred în religia sau în Dumnezeul lor, cu toate lipsurile şi semnele de întrebare ce există, e strict problema lor.

Tu eşti ateu, din câte am înţeles! Deci cel mai probabil nu te vei răzgândi şi vei deveni cel mai credincios om în urma unor răspunsuri pe care le primeşti aici, pe forum! Dacă nu crezi, nu crezi. Asta e! Nu înseamnă că nu poţi fi un om minunat, cu un suflet imens. Aşa cum sunt alţii, care sunt credincioşi.

Atunci pentru ce atâta ceartă şi pentru ce atâtea rătălmăciri? Din moment ce fiecare din noi e ferm convins că el e unicul deţinător al adevărului. Nu mi se pare corect ca dacă noi credem că deţinem un adevăr, să-l impunem şi celorlalţi. Poate că toţi deţinem adevărul, fiecare în felul nostru. Cine ştie?

Sunt total de acord cu tine, dar o sa fac cateva precizari suplimentare.
Tu imi spui ca ai o convingere proprie asupra lumii in care traim dar trebuie sa realizezi ca fiecare om, fie crestin, ateu sau oricum s-ar intitula, isi formeaza propria idee despre univers fie ca recunosc fie ca nu, ce este de apreciat la tine este ca esti deschisa si poti privi cu oarecare obiectivitate discutiile pe teme religioase.
Nu atac credinta nimanui, eu doar imi exprim propria parere, ma gandesc ca dreptul la libera exprimare este unul constitutional, respect credinta fiecaruia numai ca m-am lovit de constrangeri religioase(unele indirecte) de-a lungul timpului, si lucrul asta este destul de neplacut. Poate am fost mai agresiv in exprimare dar te asigur ca intentia mea nu a fost sa atac credinta nimanui. Am cunoscut(si probabil o sa mai cunosc) crestini absolut minunati si le port un respect profund.
Sa stii ca exista atei convinsi care au facut cale intoarsa si au devenit profund religiosi, probabil in urma unei/unor experiente personal-emotionale intense, bineinteles valabil si vice versa.
Nu sunt ateu, cel putin nu inca, oarecum ma aseman cu tine..la prima vedere asa :D

[Raziel]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Raziel,de curiozitate,arata-mi si mie,daca esti amabil,asemnarile exacte dintre Prometeu&Moise in comparatie cu Hristos.In schema mitului eroului aratata de tine.Mai ales la partea cu invierea si iertarea pacatelor.Apoi,de amorul discutiei,trecem si la Buddha daca ai chef.Sa vezi ,,asemanari" acolo,mai ales la conditiile dentare.Si mai surprinzator este ca au citit multi si nu a zis nimeni nimic.Da-i inainte pentru ca se pare ca-ti merge, da macar fa-o si tu intr-un scop nobil

Imi cer scuze, poate n-am fost destul de explicit dar ma gandeam ca se poate subintelge ca punctele mentionate de mine sunt generale, sigur ca exista nuante la orice mit, asemanari si diferente. Nu sunt interesat de a porni o noua discutie impreuna ca ajungem la cearta din nou, sunt convins ca aveti foarte multe cunostinte(si as putea invata multe) dar ma indoiesc de obiectivitatea dvs.
Numai bine!

În prealabil postat de Raziel

Imi cer scuze, poate n-am fost destul de explicit dar ma gandeam ca se poate subintelge ca punctele mentionate de mine sunt generale, sigur ca exista nuante la orice mit, asemanari si diferente. Nu sunt interesat de a porni o noua discutie impreuna ca ajungem la cearta din nou, sunt convins ca aveti foarte multe cunostinte(si as putea invata multe) dar ma indoiesc de obiectivitatea dvs.
Numai bine!

Raziel,acolo nu este vorba de nuante ci de confuzii.Si inca mari.Si nu despre mitul eroului este vorba ci despre altceva.Si a spus Pavel(prin I Corinteni) despre ce anume,da ai zis ca ai citit Biblia si probabil ai idee la ce ma refer.Marea miza a crestinismului.In lista ta,lasa pe Osiris(sarim peste detaliile de film horror cu buget redus) da scoate-i pe restu care nu au treaba.Pune pe Dionysos si eventual Krishna,da pe alte aspecte,daca vrei puncte ,,generale".Eventual si pe ,,Sarpele cu pene".Ai auzit tu ceva nu da nu ce trebuie.Fie si la modul general.Iar despre aramaica,parerea mea,te bagi intr-o argumentatie care este extrem de complicata.Vezi aici povestea pe lung.Vezi ca ai si in Biblie ceva aramica(Marcu 5:41,7:34,15:34).Bafta.

[Raziel]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Raziel,acolo nu este vorba de nuante ci de confuzii.Si inca mari.Si nu despre mitul eroului este vorba ci despre altceva.Si a spus Pavel(prin I Corinteni) despre ce anume,da ai zis ca ai citit Biblia si probabil ai idee la ce ma refer.Marea miza a crestinismului.In lista ta,lasa pe Osiris(sarim peste detaliile de film horror cu buget redus) da scoate-i pe restu care nu au treaba.Pune pe Dionysos si eventual Krishna,da pe alte aspecte,daca vrei puncte ,,generale".Eventual si pe ,,Sarpele cu pene".Ai auzit tu ceva nu da nu ce trebuie.Fie si la modul general.Iar despre aramaica,parerea mea,te bagi intr-o argumentatie care este extrem de complicata.Vezi aici povestea pe lung.Vezi ca ai si in Biblie ceva aramica(Marcu 5:41,7:34,15:34).Bafta.

Multumesc de precizare chiar vroiam sa-l trec pe Dionysos dar nu mi-a venit pe moment :D
Sa trecem la lucruri mai simple(sau mai complicate depinde de optica fiecaruia)
Avand in vedere ca v-ati dedicat o mare parte din viata studiind mult in domeniul religiei(asa am inteles eu, ma puteti corecta daca gresesc) si probabil aveti o varsta mai inaintata decat a mea(banuiesc), imi puteti spune sincer daca acceptati ideea ca exista posibilitatea(oricat de infima, gen 0,000000001%) sa va inselati?
Daca este un lucru pe care nu vreti sa-l recunosteti in public, imi puteti raspunde in privat, iar daca este ceva prea intim si nu vreti sa raspundeti deloc, va inteleg perfect.
Stiu ca este un lucru greu de acceptat, daca clerul ar accepta lucrul asta ar pierde un procent considerabil din credinciosi iar lucrul asta se traduce si in "arginti". Oarecum asta este problema mea cu regligia, absolutismul asta bazat pe lucruri supuse indoielii.

[guardian knight]

e locul unde hitler si stalin stau la masa, facand iara planuri de razboi si pace !
Ba pe acolo mai e si Ramaru, si Marlin manson, si Contesa Bathory ,Ceausescu,Poll Pot...etc...lista e lunga,f lunga ,si o stie Domnul mai bine !

Deci, concluzia, pe acolo se perinda numai oameni indiavoliti,care au facut mult rau semenilor lor,fara a avea o motivate,boala psihica, etc, scuzabila ! Dar Dumnezeu, stie f bine cine ce a facut si de ce !
Dumnezeu e psihologul suprem !