Dusmanie si dusmani

[zaharia_2009]

Am urmarit topicurile incriminate si am vazut desigur ceea ce se intimpla .
Acum vad , sub forma unei propuneri magulitoare, acelasi tur de forta .
Si vazind toate acestea stau si ma intreb : de ce nimeni nu doreste , sau nu propune , ceea ce este corect si drept (lucru bine aratat de duhovnici ) de facut pt. asemenea situatii .
Noi putem sa ne rugam si sa ne dam cu capul de pamint (adica facind metanii) pina nu 'om mai putea , dar daca nu se face de catre insasi gresitii respectivi ceea ce trebuie sa se faca , zelul celorlalti , in rugaciune, nu este spornic !
Sa nu uitam nici o data de libertatea , ca si de obligatiile intru liberate, ale omului !

Asadar, cine gresete , cine se vadeste de pacat , mai intii de toate trebuie sa se opreasca de la pacat . Dar sa se opreasca clar si nu sa apeleze la alte variante(sa-si gaseasca scuze, sa caute sa arate ca este indreptatit sa faca astfel, ca el este un om bun dar nu a avut incotro, dar de ce tocmai un pacatos sa imi arate mie ca am gresit ... s.a.m.d.) , sa nu mai faca niciodata pacatul respectiv !
Daca gresitul tot repeta fapta , fie cu altii sau in alte dati , si nu voieste sa ii puna capat , apai poata sa faca zeci de metanii, de acatiste , de psaltiri , poate sa fie epitrop, poate sa fie profesor universitar ... ca este degeaba ! Pina nu vrea el sa renunte la pacat si sa se indrepte , chiar si rugaciunuile fratilor pot fi aproape zadarnice !

Dupa ce s-a horarit sa inceteze cu pacatul , este musai sa mearga la cel caruia i-a gresit si sa-si ceara iertare si sa se impace cu el dint tot sufletul. Nu politicos , nu elegant, nu binevoitor . Ci umilindu-se pe sine inaintea celui caruia i-a gresit !

Apoi este dator sa indrepte tot raul produs : daca a inselat , sa intoarca pagubitului cistigul, daca a mintit sa marturiseasca drept de acum in colo tot adevarul in orice situatie , s.a.m.d.

Si daca toate acestea sunt indeplinite apoi toate rugaciunile fratilor de ajutor vor fi spornice si insusi Dumnezeu va alunga aminirea neplacuta a intimplarii cit de repede iar fratii respectivi se vor impaca intru Adevar si cu mult folos .
Daca nu sunt indeplinite acestea , putem noi sa ne rupem genunchii , caci ... si vom vedea fiecare de astazi inainte , in functi de rezultat, cum s-a produs impacarea si cu ce inima s-a facut !

Deci sa ne rugam , ca bine este, dar asta nu se face oricum ! Mai intii au niste obligatii clare faptasii , si apoi si noi ! Daca ei sunt saraciti de sfatul cel bun , de procedarea pedagogica intru impacare si iubire , putem noi sa ne zelim cit poftim ...

In alta ordine de idei , consider o atitudine josnica (si asa am considerat intodeauna si am si spus-o !) formarea de coalitii , pe fata sau pe privat, declarat sau pe la spate. Invrajbirea unor impotriva altora in mod aparent nevinovat , chiar indreptatit; apelarea Adminului pt. oricefel de banare , a ta sau a altora; erijarea insidioasa sau ostentativa in postura de sefi neincoronati si de a te fali cu vechimea ta pe forum ; parasirea forumului cu tan-tam , cu surle si trimbite cu scopul clar de a impresiona; revenirea pe forum sub alte nume (dindu-te de data aceasta "fata mare") si pozind cu alt caracter, tinind sa impui parerea ca ceea ce a fost era defapt o iluzie si ca cel de acum esti tu cel veritabil . Daca nu ai tine sa IMPUI astfel de "considerente" subliminale sau chiar vadit "excelente" nu ai proceda astfel !

In concluzie, orice manipulare , voita sau intentionata , a userilor si a opiniei generale de la un moment dat , sunt lucruri caracteriale josnice si in mod normal nu au ce cauta la un ortodox , cu atit mai mult daca a si pierdut ceva vreme prin scoala .
Pe forum poate activa oricine , poate sa isi spuna liber parerile chiar daca nu sunt identice cu a majoritatii sau a unora , poate sa respinga parerile altora marturisind aceasta fara a poduce scandaluri sau agitatie, se poate retrage insidios asa cum a si aparut si fara muzicuta, poate inchega prietenii si simpatii fara a le folosi neonest... poate face orice dar respectind o regula simpla si singulara : fara sa faci rau/deranjezi nimanui !
Si desigur , daca iti mai ramine suflet si vreme crestine , dupa toate acestea, poti , in cele din urma, sa il marturisesti si pe Hristos !



Ca un fel de NB : in urma intimpalrii nefericite userii s-au segregat in pro si contra si au pledat in functie de aceasta , dar am avut parte si de o atitudine absolut nejudecata : sora cu "Hahahahahahahaha" ... Pt. asta marturisesc : nu a invatat nimic din ortodoxie, dar sa ii ajute noul dumnezeu sa faca mai multe in noua casa si sa se caiasca de stupidul gest cu zdrobire de inima !



Aceasta este parerea mea fata de un topic in care intr-o clipa de ochi s-au scurs 100 de pagini si care in cele din urma a dus pe citiva tocmai in bratele celuia ce este mult viclean !
Poate nu va intereseaza parerea mea , dar eu am zis !






Pt. DragosP : eu am fostul unul dintre cei caruia i-a fost divulgata corespondenta privata si speculata, fara acordul meu, si fara nici o mustrare de constiinta de catre o sora chiar mult sporita in ... hristos ! Si care m-a impins pe mine intr-un santaj absolut ingrat .
Insa stiindu-ma inafara de greseala , am rabdat un pic si am trecut peste . Acum nu a ramas decit o trista amintire ! Dar nu este deloc bine sa se intimple astfel !

[AlinB]

Inca un exemplu de ce Internetul e pagubos pentru bunii nostri crestini si ar trebui folosit doar cu aprobare speciala si supervizare din partea duhovnicului + ore limita pe saptamana :)

În prealabil postat de zaharia_2009

In concluzie, orice manipulare , voita sau intentionata , a userilor si a opiniei generale de la un moment dat , sunt lucruri caracteriale josnice si in mod normal nu au ce cauta la un ortodox , cu atit mai mult daca a si pierdut ceva vreme prin scoala .

Pacat ca se sterg atat de rapid astfel de topicuri; ele arunca lumina asupra acestor manipulari si urzeli subterane. Cate unul, mai slab de inger, le scoate la lumina, cand nu mai suporta.
Cred ca cei, care se ocupa cu manipularea userilor si a opiniei generale, nu sunt nici ortodocsi si nici macar crestini, caci Dumnezeu nu ne invata sa manipulam, ci sa ne curatam pe noi insine de pacate, printre altele...
Acum, faptul ca unii manipuleaza nu inseamna, ca trebuie sa ne si lasam manipulati. Deci atat manipulatorul, cat si manipulatul isi au fiecare pacatul lor. Daca eu ma las manipulata, e vina mea, nu a acelui care, de ex.: are sarcina de serviciu sau sunt instruiti sa faca acest lucru. Eu am liberul arbitru, care imi da dreptul sa ma apar spunand un hotarat: NU!

Dar daca ne lasam incantati de vorbe si promisiuni, atunci nu avem decat sa platim pentru propria noastra prostie de a fi mandri si desfranati.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de zaharia_2009

Poate nu va intereseaza parerea mea , dar eu am zis !

Am scris un mesaj lung si intre timp a cazut curentul. O fi un semn?...
Frate Zaharia, cred ca de departe tu esti unul dintre acei forumisti pentru care eu simt o bucurie cand ii citesc. Cel putin in ultima perioada. Stiu, noi doi am avut multe conflicte... Eu admit ca tu te-ai schimbat. Nu te magulesc fiindca sti bine ca nu sunt genul. Mesajele tale nu mai "palmuiesc" pe nimeni si as fi dorit sa se inteleaga din mesajele mele (vechi si noi) ca acolo unde aveai ceva de spus, apreciam... Dar tu nu de aprecierile mele aveai nevoie, cum nici eu de ale altora...
Un lucru vreau sa intelegi... Eu nu iti sunt dusman si chiar daca nu ne-am inteles un timp, erai in cercul meu de cautari ca si model de intelepciune...
Toate celelalte pe care le spui, unele sunt firesti, altele sunt doar interpretabile... La randul tau trebuie sa ierti si sa nu judeci... La fel ca si Cezar, si eu am facut prostia sa-mi marturisesc pacatul pe forum, iar voi doi ati sarit la jugulara... Nu ma dau "fata-mare" nici pe departe. Stie Dumnezeu ce se alege de noi pana la urma... Dar am ales sa nu mai fiu OmuBun fiindca multe dintre replici se legau strict de asta, dar si pentru faptul ca sub acel nick, ma saturasem sa fiu vanat si haituit. Adminul a stiut asta de la inceput, si inca o parte dintre prietenii de incredere. Dar daca tu nu te-ai prins, Cristi s-a prins destul de usor si mi-a si spus-o...
Nu te supara pe mine. Ti-am gresit de destule ori, stiu ca m-am suparat urat odata si am scris rau dar mai apoi, am regretat amar si am revenit asupra mesajului. Daca inima ta mare poate uita si ierta, eu zic ca nu ai nimic de pierdut. Iti amintesc doar un lucru, care nu-mi justifica totusi nici pe departe comportamentul... Tot zbuciumul asta a inceput in momentul in care, in prima zi a unui grup restrans de rugaciune din care facea parte pentru prima oara si Cristi, el a avut o izbucnire urata si te-a numit schizofrenic. Poate in orice alta zi, as fi trecut mai usor, dar atunci eu n-am mai rezistat si i-am spus ca imi pare rau ca l-am cunoscut fie si virtual. De atunci un lant intreg de conflicte, culminand cu retragerea mea din grup (refuzam sa mai fac parte din acelasi grup cu el) si "plecarea" mea ca si OmuBun, numai sa-mi piarda urma... Desigur, unii ma condamna, dar cine n-a trecut prin neputinta de a face ceva (eram inconjurati printre altii si de preoti, dar nimeni n-a zis absolut nimic, ca si cum bine ti-a mai zis...) Tocmai de aceea ii dau dreptate lui Cezar, fiindca stiu cum a ajuns aici.
Cat despre mesaj, iarta-ma. Nu sunt adptul divulgarii. Am raspuns motivul. Daca mi-ar fi dat sansa sa dau replay, raspunsul meu la mesajul lui nu ar mai fi fost postat niciodata pe forum... Poate e mai bine asa, poate nu...
Dar tu, frate Zaharia, crede-ma ca imi esti drag, imi pare rau pentru toate vorbele grele pe care ti le-am spus candva, si as vrea sa crezi ca, chiar daca nu te-am convins inca, eu inca mai lucrez la indreptare...
Inca o data iarta-ma, te rog. La randul meu cred ca intelegi din randurile mele ca nu-ti port nici cea mai mica umbra de ranchiuna sau neincredere. Imi pare rau daca te-am facut sa suferi candva!...

[AlinB]

În prealabil postat de glykys

Intre timp, vad ca a disparut topicul lui Ioan Cezar, asa ca voi "da si eu din casa", din mesageria mea privata: pe privat s-a format o coalitie secreta. sau o anti-coalitie. Dorim sa cooptam noi membri.
Userii care nu tin partea nimanui si ii indragesc in egala masura pe Cristiboss si pe Ioan Cezar, pe Mosneagul OmBun si pe Florin Ionut si pe alti incriminati) sunt invitati sa coalizeze in rugaciune pentru impacarea forumistilor certati, care trec prin ispite. Ii pot pomeni zilnic la paraclisul Maicii Domnului. Cineva sugera ca ar fi mai bine sa facem acatistul Maicii Domnului, impacarea celor invrajbiti: http://www.crestinortodox.ro/acatist...iti-67102.html. Si pe mine personal m-a ajutat mult candva acest acatist. Ne rugam sa ii lumineze Domnul pe toti, sa le dea gandul bun, iertare si impacare!
Nu doresc niciun raspuns pe forum la acest mesaj, e un simplu indemn la rugaciune.

Mai bine se materializa si intr-o lista concreta, cum a fost cu alte ocazii de ordin umanitar.

Acum, putin proababil ca se va vedea peste noapte o schimbare, dar cine stie, poate ii va ajuta.

În prealabil postat de DragosP

Consider însă o maaaare măgărie (şi-mi mai cer odată scuze pentru asta) publicarea unui mesaj privat fără consimţământul a(n)drisantului. Indiferent cine este acela şi indiferent ce conţine. Dumnezeu oricum ştie. Vrem să ştie şi restul lumii? De ce? Şi aici intervine partea cu gaura...

Mare adevăr ai spus.

Nu de mult timp am avut parte de o asemenea experienţă, dar dacă răbdăm şi noi un pic nu punem la sulfet toate fleacurile, trecem peste. Lucrurile sunt aşa de simple, noi singuri le complicăm: nu trebuie să-l vedem pe adresant că a greşit, ci pe cel care l-a împins spre greşeală, la fel cum nu trebuie să-l vedem pe păcătos, ci pe cel care l-a împins în groapă. De aici şi încercarea expeditorului căruia de mare folos i-ar fi să nu dea curs greşelii adresantului. Şi astfel rupem lanţul slăbiciunii.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de DragosP

Îmi cer scuze că mă bag unde nu-mi fierbe absolut, dar absolut deloc oala.
Consider însă o maaaare măgărie (şi-mi mai cer odată scuze pentru asta) publicarea unui mesaj privat fără consimţământul a(n)drisantului. Indiferent cine este acela şi indiferent ce conţine. Dumnezeu oricum ştie. Vrem să ştie şi restul lumii? De ce? Şi aici intervine partea cu gaura...

Părerea ta.

Scuzele sînt acceptate oricum.

[Marius22]

În prealabil postat de cristiboss56

Ce genereaza dusmania in relatiile dintre oameni ? Oare este corect sa consideram pe cineva dusman, numai pentru fapul ca acel cineva nu este "pe aceiasi lungime " cu noi? Cum definim dusmania si dusmanul in general ? Care trebuie sa fie atitudinea noastra , de buni crestini in fata si fata de dusmanie si dusmani?

Dusmania este caderea din iubirea de Dumnezeu si de semeni. O cadere ce ne raneste si osteneste. Se cuvine sa resimtim aceasta stare ca pe un lucru nefiresc, ca pe o povara asupra inimii si mintii noastre, atunci cand dusmanim, dar si cand suntem dusmaniti.

Domnul, ne cheama sa-i iubim pe vrajmasii nostri, sa-i iertam sa ne rugam pentru ei, sa raspundem raului cu bine, pentru a dobandi adevarata odihna.

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca gresitul tot repeta fapta , fie cu altii sau in alte dati , si nu voieste sa ii puna capat , apai poata sa faca zeci de metanii, de acatiste , de psaltiri , poate sa fie epitrop, poate sa fie profesor universitar ... ca este degeaba ! Pina nu vrea el sa renunte la pacat si sa se indrepte , chiar si rugaciunuile fratilor pot fi aproape zadarnice !

Cu alte cuvinte aş spune că cel ce are trebuinţă de rugăciunea aproapelui sau a dreptului trebuie să n-o lase nelucrătoare şi nemişcată. Şi cum poate face rugăciunea aproapelui lucrătoare? Căindu-se de fapta lui, renunţând la păcat şi plecând chiar el genunchii la rugăciune, aşa îl ajută pe cel ce se roagă în taină pentru el.

Aş întări cele de mai sus cu cuvintele Sf. Marcu Ascetul: Păcat spre moarte este tot păcatul nepocăit. Chiar de s-ar ruga un Sfânt pentru un asemenea păcat al altuia, nu e auzit.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Dar nu despre asta e vorba, ci despre faptul ca pe Cezar si ceilalti nu-i mai aduce nimeni inapoi. Si chiar sa presupunem ca Cezar va reveni intr-un fel sau altul, momentele de haituiala si neputinta n-or sa i se stearga niciodata din minte, oricate rugaciuni s-ar face, din partea celorlalti. Eu tot vorbesc intr-o parere fiindca STIU CUM E! Voi credeti doar ca intelegeti, dar sunteti departe. Singurul lucru care ar putea sterge intr-o clipa aceasta povara de pe sufletul tuturor celor care au fost candva in tirul lui Cristi, este simpla lui smerenie, si gestul omenesc si SINCER de a-si cere iertare. Dar... la omul mandru, si cand isi cere iertare este o ofensa...

Nu numai Cezar, dar şi alţi oameni de calitate au plecat şi nimic nu-i va mai aduce înapoi.

Eu am subscris apelului tău, Moşule, pentru a stopa relele pe care Cristiboss56 le tot comite în public. Dacă el nu mai are puterea să se abţină, atunci noi trebuie să facem ceva pentru a încerca să-l trezim la realitate - conform Scripturii. Mă mir că numai noi avem curajul de a pretesta la vedere împotriva comportamentului acestui om.

Şi eu doresc schimbarea lui înspre mai bine, dar dacă el nu conştientizează nişte lucruri simple care ţin de baza creştinismului şi de minima morală, atunci trebuie ajutat. După atîta timp, trebuia tras un semnal de alarmă.

Eu nu sînt certat cu Cristiboss56, altfel nu m-aş putea ruga, nu aş avea ce căuta la biserică. Dacă o să-şi ceară iertare, îl voi ierta. Dacă va recidiva şi adminul va trece iarăşi cu vederea, voi pleca de pe forum.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu Celui viu, pentru rugăciunile Născătoarei de Dumnezeu, mîntuieşte-ne pe noi!