Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Si vinul este tot rodul vitei deci...

... deci mă văd nevoit să postez pentru a treia oară un verset în versiune ortodoxă, nebăgat în seamă până acum:

"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare"..." (Isaia 65,8)

Deci în accepţiunea Bibliei mustul este rodul viţei/strugurelui, nu vinul fermentat, poşirca, oţetul, ori vinarsul. Ca să fie clar.

În prealabil postat de AlinB

Sa avem iertare dar din cate stiu adventistii sunt neoprotestanti iar neoprotestantii nu au "adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos"

Adevăratul Trup şi Sânge al Domnului Hristos nu este proprietatea Bisericii Ortodoxe şi nu poate fi îndesat într-un disc, potir, ori raclă asemenea unor moaşte! Adevăratul Trup şi Sânge se află în Cer, acolo unde Hristos face lucrarea de mijlocire pentru noi ca Mare Preot. Ca să fie clar.

În prealabil postat de AlinB

ci doar simboluri, un paharel simbolic de mustuletz si un biscuitzel simbolic, deci ei nu se impartasesc cum mai zic unii fosti ortodocsi ignoranti trecuti la neoprotestanti

Paharul este real, pâinea este reală, împărtăşirea (cu fraţii şi cu Domnul) este reală exact aşa cum reale au fost şi la instituirea Cinei Domnului. Actualii ortodocşi ignoră (eu nu spun ca dumneata că sunt "ignoranţi" - ca să fie clar!) faptul că Hristos le-a dat ucenicilor paharul şi pâinea, nu "Adevăratul Trup şi Adevăratul Sânge". Ca să fie clar!

În prealabil postat de AlinB

ei fac un gest simbolic care este o comemorare, un act de imaginatie..

Asta a şi cerut Hristos:

"... aceasta să faceţi spre pomenirea Mea" (Luca 22,19)

"... Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea." (1 Cor.11,25)

Porunca Lui se referea la o comemorare, la un act de imaginaţie "ori de câte ori", nu la un ritual antropofagic. Asta înseamnă pomenire:
"POMENÍR//E ~i f. 1) v. A POMENI. 2) Comemorare a amintirii unei persoane decedate sau a unui eveniment istoric." (DEX). Bineînţeles... ca să fie clar!

În prealabil postat de AlinB

Deci nimic sacru (sacrul la neoprotestanti? pai sa-i ferasca dumnezeul lor de o asa "cadere").

Cina Domnului o mai numim în limbaj comun şi "Sfânta Cină". Ca să fie... clar!

În prealabil postat de AlinB

Ma referam in primul rand la intedictia generala si absoluta cu tenta extrema in cazul enuntat..
Interdictie care cum ziceam se justifica pentru betivii cronici care nu s-au putut inca despatimi total.
Si cam asta este ceea ce interdictia inca o data, generala si absoluta spune despre problemele pe care le are comunitatea cu alcoolul ..

Ca să revenim la topic, nu este vorba de o "interdicţie absolută, extremă şi generală", căci în definitiv nu ne controlează nimeni; ci este vorba de un principiu. Şi de altfel, aşa cum remarca un interlocutor, noi folosim şi pasta de dinţi cu alcool (nu ştiu sigur dacă există aşa ceva, dar nu e o problemă), şi spirtul sanitar, şi bitterul suedez, etc.

În prealabil postat de AlinB

Din toata insiruirea de cuvinte de mai sus nu vad un argument care sa impuna folosirea mustului in locul vinului.
Puteati sa sariti peste.

Bun. Dacă ard prea tare cuvintele acelea, redau doar esenţa. Sângele este/reprezintă (aşa cum şi Hristos a rostit "acesta este/reprezintă sângele Meu") viaţa Deut.12,23. Iar viaţa Mântuitorului a fost curată şi sfântă, nealterată de fermentul păcatului. Nu putea exista o reprezentare/simbol mai bună pentru viaţa Sa decât o băutură nefermentată şi o pâine fără ferment. E clar?

În prealabil postat de AlinB

La vinul fermentat natural nu se adauga nici un fel de drojdie.

Nici nu este nevoie. Natura aceasta pervertită de urmările păcatului creează singură "drojdiile". Mărul rupt din pom după o vreme putrezeşte, iar mustul proaspăt stors din struguri după o vreme fermentează. Fără a adăuga drojdie.

În prealabil postat de AlinB

Si tot vin iese..daca vrei, poti sa o iei cam asa, daca e sa o dam in simbolistica si sa facem o paralela: fermentatia mustului este un proces de maturizare, adica spiritual vorbind ati ramas la nivelul mustului ba chiar fermentatia e inghetata cu forta :)

Dacă continuăm absurditatea asta până la capăt, putem lăsa şi vinul să se degradeze/"maturizeze" în continuare şi devine oţet... Iar oţetul (alimentar) poate să se degradeze în continuare şi să devină cine ştie ce ordură-lătură. Ţi-ai imagina o asemenea reprezentare pentru sângele Mântuitorului? Doamne iartă-mă!

În prealabil postat de AlinB

Si exista vreun motiv pentru care sa-l evitati sistematic in continuare decat acela ca eventual nu ati sti unde sa va opriti?

Da, motivul este principiul expus mai sus. Ţin să amintesc că există mulţi oameni principiali (în privinţa abstinenţei) şi printre necreştini. Se adeveresc încă o dată cuvintele lui Iisus:

"... fiii veacului acestuia sunt mai înţelepţi în neamul lor decât fiii luminii." (Luca 16,8)

În prealabil postat de AlinB

Inca o data..v-am spus si preferati sa ignorati cu desavarsire

Răspunsul dv. ignoră cu desăvârşire întrebarea mea. O repostez: "Credeţi că Hristos a fost mai prejos decât un nazireu?"

În prealabil postat de AlinB

Mustul Bibliei, asa cum il folosesc si evreii din ziua de azi, si cum f. bine stiti, putea fi foarte bine si un vin slab alcoolic.
Asadar ceea ce este condamnat in mod expres este primul si in nici un caz al doilea.

Evreii din ziua de azi nu folosesc mustul la mesele lor rituale de Paşte. De fapt întregul sistem mozaic de azi nu mai seamănă cu ce a fost la început... s-au produs multe "fermentări" şi "alterări". Bine zicea profeţia:

"Ce se putea face pentru via [M]*mea şi n-am făcut [E]*eu? Pentru ce atunci când nădăjduiam să-mi rodească struguri, mi-a rodit aguridă?" (Isaia 5,4)

Dar pentru a recunoaşte acest trist adevăr nu e nevoie să ne uităm doar la Israel...

În prealabil postat de osutafaraunu

... deci mă văd nevoit să postez pentru a treia oară un verset în versiune ortodoxă, nebăgat în seamă până acum:

"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare"..." (Isaia 65,8)

Deci în accepţiunea Bibliei mustul este rodul viţei/strugurelui, nu vinul fermentat, poşirca, oţetul, ori vinarsul. Ca să fie clar.

Am impresia ca nu mai intelegeti lucruri simple, precum ca in boaba de strugure e must si din must se face vin. Posirca e un vin prost calitativ; cine a spus ca trebuie sa bem posirca?!?
E cazul sa nu mai exagerati! Dispretuiti cele ce nu stiti!
In rest impartasiti-va cu fratii(???) si cu Domnul; si lasati-i pe ortodocsi sa se impartaseasca asa cum i-au invatat Sfintii Parinti ai Bisericii.

În prealabil postat de osutafaraunu

... deci mă văd nevoit să postez pentru a treia oară un verset în versiune ortodoxă, nebăgat în seamă până acum:

"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare"..." (Isaia 65,8)

si cu versetul in fata nu pricepi sectare ...
acolo zice Domnul daca strugurele are must NU IL RUPE .... asadar cum poti tu sa spui sa il bei , si cum il bei daca nu il rupi? .... hai sa fim seriosi ca si cu versete in fata nu pricepi ce zice ... ba din contra zice SA NU BEI MUST in cinstea lui caci spune clar NU-L RUPE ....
multa iubire

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Miha-anca

Am impresia ca nu mai intelegeti lucruri simple, precum ca in boaba de strugure e must si din must se face vin.

Ei bine, asta e problema: că se face. De ce să-l prelucrăm? De ce nu l-am lăsa în stare naturală aşa cum a creat Dumnezeu? Şi din prune se face ţuica, şi din mac se face opium-ul, şi din cânepă se face marijuana. Omul face cam multe... şi apoi Îl acuză pe Dumnezeu că aduce nenorociri pe capul lui.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de the_Listener

si cu versetul in fata nu pricepi sectare ...
acolo zice Domnul daca strugurele are must NU IL RUPE .... asadar cum poti tu sa spui sa il bei , si cum il bei daca nu il rupi? .... hai sa fim seriosi ca si cu versete in fata nu pricepi ce zice ... ba din contra zice SA NU BEI MUST in cinstea lui caci spune clar NU-L RUPE ....
multa iubire

Unde ai citit mătăluţă să scrie "SĂ NU BEI MUST"?
Iar la problema aceasta ţi-am răspuns deja (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=319) dar ai fost prea ocupat cu multa iubire [de sine].
Mai mult discernământ!

[stefan florin]

prietene osutafaraunu ca ii recomanda Pavel lui Timotei sa consume pentru slabiciunile sale? Nu vin?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

prietene osutafaraunu ca ii recomanda Pavel lui Timotei sa consume pentru slabiciunile sale? Nu vin?

Prietene stefan florin, ştii tu ce boală de stomac avea Timotei şi ce fel de vin îi recomanda Pavel? Bănuiesc că nu. Ai ulcer? Dă-i cu alcool! Şi apoi mergi la medic să vezi ce zice...

În prealabil postat de Miha-anca

Intoarceti totul din condei, cum va convine.

Si care e versetul cu Sf. Apostol Petru?

Adventistii nu se ating de carne.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
Sa ma iertati daca intervin si doresc sa lamurim ceva ce nu putem Intelege multi dintre noi ,Pentru ca asa spune si Scriptura ochi aveti si nu vedeti urechi aveti si nu auziti, pentru ca unele taine sunt date sa fie intelese numai de aceia care vor ajunge la treapta aceia de Iubire de DUMNEZEu precum prunci care acum se cearta si peste doua minute sunt dinou prieteni ca si cum nu ar fi fost nimic.
Dumnezeu In Cap.10 Fapte. se refera nu la animalele care erau In lume la acea vreme ce se refera la omenirea care era de multe feluri si care traiau InchinInduse multor zeitati dar El prin Insusi Moartea si invierea din morti nea Inviat si pe noi si nea facut Curati prin Insusi botezul nostru ca ne cufundam oameni necurati si murim pacatului si iesim din CRISTELNITA oameni vii Inviati si curati sfintiti si pecetuiti cu pecetea Darului Duhului SfInt, asa inteleg eu sarmanul si mult pacatosul talmacirea acestui capitol de oare ce este si raspunsul mai jos care zice ca Corneliu a venit la credinta cu toata casa lui de si el era de neam roman nu din poporul iudeu, asta insemnInd ca MIntuirea a venit In lume pentru multi si este valabil si astazi aceasta pilda multi sunt luminati si Inteleptiti de Dumnezeu si vin la MIntuire din multe secte si religi din Intreaga lume.

Slavit sa fie Domnul In veac amin amin amin

În prealabil postat de osutafaraunu

Unde ai citit mătăluţă să scrie "SĂ NU BEI MUST"?
Iar la problema aceasta ţi-am răspuns deja (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=319) dar ai fost prea ocupat cu multa iubire [de sine].
Mai mult discernământ!

nu sectare .. sensul dat de tine ESTE ABERATIE de asta nu ti-am raspuns. TI-AM DAT TIMP SA rumegi --- in Primul rind DACA IL RUPI . il distrugi .... asadar revin CUM IL BEI FARA SA IL RUPI ? ( pe ramura e binecuvintare ) .... asadar amice RAMINE CE AM SPUS ... tu si cu versete in fata nu pricepi .... incearca alt verset sa iti sustina timpeniile CA ASTA NU TI LE SUSTINE .... acolo spune CLAR ca daca bei must in cinstea Domnului E PACAT ( NU IL RUPE CA PE RAMURA E BINECUVINTARE ) .... ca bei tu must ca asa vrei e alta treaba
multa iubire
ps ti-a explicat cineva foarte bine II DAI domnului POSIRCA ....
multa iubire
PS adica modificam textul din biblie ( aoleu e grav) ca sa ne sustinem faradelegile ....
inapoia mea satana
multa iubire

[osutafaraunu]

În prealabil postat de the_Listener

nu sectare .. sensul dat de tine ESTE ABERATIE de asta nu ti-am raspuns.

Amice, sensul acesta nu este dat de mine ci de toate versiunile Bibliei, mai puţin versiunea ortodoxă. Nu intru în amănunte, le găseşti aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=92

În prealabil postat de the_Listener

incearca alt verset sa iti sustina timpeniile CA ASTA NU TI LE SUSTINE .... acolo spune CLAR ca daca bei must in cinstea Domnului E PACAT

Te mai întreb o dată: în ce fel de Biblie citeşti cuvintele acelea subliniate şi îngroşate? Ai grijă ce afirmi!

Şi dacă tot te-a mâncat limba, află că sensul adevărat al verbului respectiv ([שָׁהַח] shachath = a distruge, a strica, a putrezi, a avaria, a ruina, a perverti, a corupe.), mai degrabă induce ideea că binecuvântarea aflată în strugure (mustul) poate fi distrusă, stricată, putrezită, pervertită, coruptă, prin fermentarea lui adică chiar prin procesul de vinificaţie.
Pe cale de consecinţă, vinul alcoolic devine în loc de binecuvântare, un adevărat blestem. Blestem adeverit de crimele, violurile, jafurile şi accidentele de circulaţie produse de alcool.