Ce este sufletul?

[Raziel]

În prealabil postat de victortiti89

Ca Dumnezeu nu s-a ghidat dupa:,,and those who are prideful and refuse to bow down,shall be laid low and made unto dust!``....?... Stargate e unul dintre serialele mele favorite!!,ca daca Il vezi pe Dumnezeu ca un goa`uld,dc nu Ii prea detectam flota de nave si n-a venit sa ne atace cum era faza ca vine Anubis sa ne distruga tocmai cand erau schimbari la SG-1? ca daca vin extraterestrii ce facem:sapam toata Antarctica sau ne rugam sa existe Dumnezu si sa ne apere,desi L-am hulit si ne-am batut joc de El cum ne-a taiat capul!! Nu e nicio asemanare intre Sci-Fi si religie.

:)) Cred ca trebuie sa arunci o privire in VT sa vezi acolo dupa ce s-a ghidat
Auzi-o p'asta:
"For I will at this time send all my plagues upon thine heart, and upon thy servants, and upon thy people; that thou mayest know that there is none like me in all the earth." Exodus 9:14
"And he that stealeth a man, and selleth him, or if he be found in his hand, he shall surely be put to death." Exodus 21:16
"He who sacrificeth unto any god, save unto the Lord only, he shall be utterly destroyed."
22:20
Mai vrei? mai sunt:
Cateva pedepse capitale din leviticus
Both parties in adultery shall be executed. 20:10
If a man has sex with his father's wife, kill them both. 20:11
If a man "lies" with his daughter-in-law, then both must be killed. 20:12
If a man has sex with another man, kill them both. 20:13
If you "lie" with your wife and your mother-in-law, then all three of you must be burned to death. 20:14

Uite ce patesti daca ai alta credinta:
Deuteronomy 17
17:2 If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant,
17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded;
17:4 And it be told thee, and thou hast heard of it, and enquired diligently, and, behold, it be true, and the thing certain, that such abomination is wrought in Israel:
17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, even that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.

Si sunt sute de exemple asa ca mai gandeste-te....

În prealabil postat de Raziel

Pai iti spun eu unde poate fi aflat, si anume: in TINE, acolo e adevarul, numai ca e un adevar subiectiv si nu-l putem aplica tuturor asta e problema, daca acest adevar subiectiv te face fericit atunci e perfect. Sa fie clar ma refer la adevarul religios.

Da, cunoaşterea lui Dumnezeu e un fapt subiectiv, pentru că Dumnezeu însuşi este Subiect pur. Şi fără o experienţă subiectivă nimeni nu are o legătură cu Dumnezeu, pentru că e o legătură de iubire. Însă până a ajunge la acea experienţă trebuie să cunoşti câte ceva despre Persoana pe care urmează să o iubeşti. Iar asta vine din auzite. Alţii Ţi-l fac cunoscut, şi anume cei care L-au cunoscut deja. Pentru că aşa suntem făcuţi, având nu numai capacitatea de a simţi, ci şi pe aceea de a gândi şi de a cunoaşte realităţi, căci suntem reali şi trăim şi în materie şi în istorie.

Dacă ne limităm la cunoaşterea lăuntrică, intimă, vom ajunge la trăiri mistice (care însemnă o unire cu cineva) nesigure, periculoase, pentru că lumea spiritului e populată de multe fiinţe răuvoitoare.

Acum apropo de paradoxul epicurean, ideea e ca raul si binele sunt iarasi lucruri subiective, in univers nu exista rau si bine, asta este doar optica umana. Oricum paradoxul se refera la existenta raului prin prisma presupusei existente a divinitatii.

Problema răului e legată tocmai de aceste fiinţe răuvoitoare. Paradoxul epicurean păcătuieşte printr-un mod simplist de a-L înţelege pe Dumnezeu. Căci Epicur nu ştia că Dumnezeu este Iubire şi că din iubire a adus lumea la existenţă, din nimic. Şi pentru că iubeşte toate fiinţele pe care le-a creat le-a dăruit libertate totală, inclusiv libertatea de a I se opune. Deoarece El însuşi doreşte să fie iubit şi să fie ales din iubire, nu de frică.

Or, dacă Lucifer, mândrindu-se pentru frumuseţea sa extraordinară, a vrut să ia locul lui Dumnezeu, a căzut din comuniunea de iubire cu Dumnezeu şi a ajuns să I se opună pentru veşnicie. Căci îngerii, fiind fiinţe aproape de desăvârşire când au fost create, nu au avut posibilitatea decât a unei alegeri, care i-a desăvârşit în bine sau în rău.

Şi, cum creativitatea e un atribut divin, diavolul nu poate crea nimic, şi vrea, prin urmare, să distrugă tot ce a creat Dumnezeu. E un fel de creaţie pe dos. Şi cel mai mult îl urăşte pe om, pentru că în el se reflectă chipul lui Dumnezeu.

[Prior of ORI]

În prealabil postat de Raziel

:)) Cred ca trebuie sa arunci o privire in VT sa vezi acolo dupa ce s-a ghidat
Auzi-o p'asta:
"For I will at this time send all my plagues upon thine heart, and upon thy servants, and upon thy people; that thou mayest know that there is none like me in all the earth." Exodus 9:14
"And he that stealeth a man, and selleth him, or if he be found in his hand, he shall surely be put to death." Exodus 21:16
"He who sacrificeth unto any god, save unto the Lord only, he shall be utterly destroyed."
22:20
Mai vrei? mai sunt:
Cateva pedepse capitale din leviticus
Both parties in adultery shall be executed. 20:10
If a man has sex with his father's wife, kill them both. 20:11
If a man "lies" with his daughter-in-law, then both must be killed. 20:12
If a man has sex with another man, kill them both. 20:13
If you "lie" with your wife and your mother-in-law, then all three of you must be burned to death. 20:14

Uite ce patesti daca ai alta credinta:
Deuteronomy 17
17:2 If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant,
17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded;
17:4 And it be told thee, and thou hast heard of it, and enquired diligently, and, behold, it be true, and the thing certain, that such abomination is wrought in Israel:
17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, even that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.

Si sunt sute de exemple asa ca mai gandeste-te....

But remember: He loves you

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Da, cunoaşterea lui Dumnezeu e un fapt subiectiv, pentru că Dumnezeu însuşi este Subiect pur. Şi fără o experienţă subiectivă nimeni nu are o legătură cu Dumnezeu, pentru că e o legătură de iubire. Însă până a ajunge la acea experienţă trebuie să cunoşti câte ceva despre Persoana pe care urmează să o iubeşti. Iar asta vine din auzite. Alţii Ţi-l fac cunoscut, şi anume cei care L-au cunoscut deja. Pentru că aşa suntem făcuţi, având nu numai capacitatea de a simţi, ci şi pe aceea de a gândi şi de a cunoaşte realităţi, căci suntem reali şi trăim şi în materie şi în istorie.

Dacă ne limităm la cunoaşterea lăuntrică, intimă, vom ajunge la trăiri mistice (care însemnă o unire cu cineva) nesigure, periculoase, pentru că lumea spiritului e populată de multe fiinţe răuvoitoare.



Problema răului e legată tocmai de aceste fiinţe răuvoitoare. Paradoxul epicurean păcătuieşte printr-un mod simplist de a-L înţelege pe Dumnezeu. Căci Epicur nu ştia că Dumnezeu este Iubire şi că din iubire a adus lumea la existenţă, din nimic. Şi pentru că iubeşte toate fiinţele pe care le-a creat le-a dăruit libertate totală, inclusiv libertatea de a I se opune. Deoarece El însuşi doreşte să fie iubit şi să fie ales din iubire, nu de frică.

Or, dacă Lucifer, mândrindu-se pentru frumuseţea sa extraordinară, a vrut să ia locul lui Dumnezeu, a căzut din comuniunea de iubire cu Dumnezeu şi a ajuns să I se opună pentru veşnicie. Căci îngerii, fiind fiinţe aproape de desăvârşire când au fost create, nu au avut posibilitatea decât a unei alegeri, care i-a desăvârşit în bine sau în rău.

Şi, cum creativitatea e un atribut divin, diavolul nu poate crea nimic, şi vrea, prin urmare, să distrugă tot ce a creat Dumnezeu. E un fel de creaţie pe dos. Şi cel mai mult îl urăşte pe om, pentru că în el se reflectă chipul lui Dumnezeu.

Iti respect credinta dar nu iti impartasesc viziunea asupra lui Dumnezeu, si nu mai aduc contra argumente caci ele se gasesc chiar in bestseller-ul biblia.

În prealabil postat de Raziel

Iti respect credinta dar nu iti impartasesc viziunea asupra lui Dumnezeu, si nu mai aduc contra argumente caci ele se gasesc chiar in bestseller-ul biblia.

Viziunea asta decurge din Evanghelie.
Contraargumentele tale se bazează, cred, pe Vechiul Testament. Nu mi se pare onest să ataci credinţa creştină contraargumentând cu Vechiul Testament. Creştinii îşi spun aşa întrucât se consideră ai lui Hristos şi vor ca El să trăiască în ei.

Personal, pe mine mă depăşeşte problema. Însă nu mi se pare necesar să-mi bat prea mult capul cu VT, pentru că nu pe el se bazează credinţa mea.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Viziunea asta decurge din Evanghelie.
Contraargumentele tale se bazează, cred, pe Vechiul Testament. Nu mi se pare onest să ataci credinţa creştină contraargumentând cu Vechiul Testament. Creştinii îşi spun aşa întrucât se consideră ai lui Hristos şi vor ca El să trăiască în ei.

Personal, pe mine mă depăşeşte problema. Însă nu mi se pare necesar să-mi bat prea mult capul cu VT, pentru că nu pe el se bazează credinţa mea.

Accepta crestinismul, ortodoxia in mod special ca suntem pe forum crestin-ortodox, VT sau nu?
Daca vrei incep si cu NT ca si acolo sunt aberatii si erori mai mari decat intreaga carte, dar nu cred ca vom ajunge undeva, o sa ne tot contrazicem fara sa ajungem la consens, asa ca hai s-o lasam asa cum e, ca o sa pierdem amandoi timp pretios :P

În prealabil postat de Raziel

Accepta crestinismul, ortodoxia in mod special ca suntem pe forum crestin-ortodox, VT sau nu?
Daca vrei incep si cu NT ca si acolo sunt aberatii si erori mai mari decat intreaga carte, dar nu cred ca vom ajunge undeva, o sa ne tot contrazicem fara sa ajungem la consens, asa ca hai s-o lasam asa cum e, ca o sa pierdem amandoi timp pretios :P

Da, corect. Nici eu nu am timp de pierdut. Şi pe mine m-au contrariat multe, mai ales în VT. În Noul nu cred că mă mai contrariază ceva. Da mi-am dat seama că ce e scris acolo e peste nivelul meu de înţelegere şi atunci m-am sprijinit pe teologi; iar tâlcuirile găsite la ei nu numai că m-au mulţumit, ci m-au lăsat fără grai uneori.

Edit: Discuţiile privind credinţa sau necredinţa pot fi, într-adevăr, interminabile, dacă se recurge la argumente. Aşa cum bine ziceai, e vorba de o experienţă subiectivă.
E un lucru paradoxal: ca să înţelegi, trebuie mai întâi să crezi. Altfel, situându-te în afară, nu vei vedea decât exteriorul. Cel care se află înăuntru nu mai poate vedea din afară şi îţi va spune că el vede lucrurile altfel. Nu avem, deci, acelaşi punct de observare, şi atunci sigur că nici concluziile nu vor putea fi aceleaşi. Ca să discutăm despre ceva, fie mă situez eu pe poziţia ta, fie tu pe a mea.

Dar, aş mai adăuga că dinăuntru lucrurile sunt mult mai interesante (din afară le-am văzut şi eu); şi abia când ajungi înăuntru înţelegi că - paradoxal, din nou - ai ieşit cu adevărat.

În prealabil postat de Raziel

Chiar asa? Fara suparare dar tu, cred ca acolo ai ramas in clasa IV.
In caz ca nu stiai conform bibliei satana a fost creat de Dumnezeu, deci ce mai facem cu absolutul? il bagam sub pres?
Dar cand Dumnezeul vechiului testament indeamna la crime o fi tot binele absolut?
De ce copiii cand sunt mici nu stiu sa faca diferenta intre rau si bine? Iti spun eu, pt ca aceste notiuni se invata.Binele si raul nu se pot invata a priori.
Macar fi onesta cu tine si gandeste-te ca te poti insela.
Nu mai are rost sa continuam.
Numai bine!

Daca eu am ramas in clasa a patra, inseamna ca toti credinciosii de pe acest forum sunt la nivelul clasei a patra. Eu nu m-am suparat, nu ma simt jignita, te iert!Nu inteleg insa de ce te cobori tu de la nivelul tau inalt sa vb. cu noi daca suntem asa prosti.
Noul Testament a anulat prin legea noua data de IIsus Mantuitorul legea din Vechiul Testament
Lucifer s-a rasculat impotriva Domnului din cauza mandriei si atunci a aparut raul! Copiii stiu cand gresesc de cand sunt mici!
Nu ma insel! Si eu zic ca n-are rost sa continuam, eu nu inteleg de ce mai stai pe forum daca crezi ce crezi, de ce nu intri pe forumurile ateilor?

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Da, corect. Nici eu nu am timp de pierdut. Şi pe mine m-au contrariat multe, mai ales în VT. În Noul nu cred că mă mai contrariază ceva. Da mi-am dat seama că ce e scris acolo e peste nivelul meu de înţelegere şi atunci m-am sprijinit pe teologi; iar tâlcuirile găsite la ei nu numai că m-au mulţumit, ci m-au lăsat fără grai uneori.

Edit: Discuţiile privind credinţa sau necredinţa pot fi, într-adevăr, interminabile, dacă se recurge la argumente. Aşa cum bine ziceai, e vorba de o experienţă subiectivă.
E un lucru paradoxal: ca să înţelegi, trebuie mai întâi să crezi. Altfel, situându-te în afară, nu vei vedea decât exteriorul. Cel care se află înăuntru nu mai poate vedea din afară şi îţi va spune că el vede lucrurile altfel. Nu avem, deci, acelaşi punct de observare, şi atunci sigur că nici concluziile nu vor putea fi aceleaşi. Ca să discutăm despre ceva, fie mă situez eu pe poziţia ta, fie tu pe a mea.

Dar, aş mai adăuga că dinăuntru lucrurile sunt mult mai interesante (din afară le-am văzut şi eu); şi abia când ajungi înăuntru înţelegi că - paradoxal, din nou - ai ieşit cu adevărat.

N.Priceputu esti unul din putinii useri de pe forumul asta care priveste lucrurile cu luciditate si recunoaste ca subiectivitatea este mai puternica decat obictivitatea, pentru asta ai respectul meu.Pana la urma cred ca avem o destinatie comuna chiar daca drumul difera, cred ca amandoi vrem o lume mai buna pt noi si copiii nostri.
Putem sa filosofam cat vrem dar fiecare isi va trage propria concluzie pt ca nu exista doi oamnei identici, problema e cand incercam sa impunem proprile noaste credinte altora, eu m-am lovit de asemenea probleme.Pot spune ca si eu am fost inauntru dar poate nu am ajuns la nivelul care trebuie de iluminare, nu stiu...
La randul meu pot sa zic ca din afara lucrurile sunt mai interesante dar ne lovim de paradoxul amintit de tine.
Numai bine!

[Raziel]

În prealabil postat de DianaCornea1983

Daca eu am ramas in clasa a patra, inseamna ca toti credinciosii de pe acest forum sunt la nivelul clasei a patra. Eu nu m-am suparat, nu ma simt jignita, te iert!Nu inteleg insa de ce te cobori tu de la nivelul tau inalt sa vb. cu noi daca suntem asa prosti.
Noul Testament a anulat prin legea noua data de IIsus Mantuitorul legea din Vechiul Testament
Lucifer s-a rasculat impotriva Domnului din cauza mandriei si atunci a aparut raul! Copiii stiu cand gresesc de cand sunt mici!
Nu ma insel! Si eu zic ca n-are rost sa continuam, eu nu inteleg de ce mai stai pe forum daca crezi ce crezi, de ce nu intri pe forumurile ateilor?

:)) Nu generaliza, ca nu ai de unde sa stii, asta presupune sa-i cunosti pe toti personal si chiar si asa nu poti fi sigura.
Tu incerci sa ma discreditezi incercand sa asociezi "jignirea" cu ceilalti membrii ai forumului...e un demers si asta..
In primul rand tu m-ai jignit prima, ala a fost reculul, diferenta dintre bine si rau(bazata pe simturi) nu se invata in clasa a IV-a la religie ci se invata mult mai devreme. Nivelul meu nu e inalt, in schimb al tau suna ca si cum ar fi...tu fiind detinatoarea adevarului absolut, ma faci sa rad :))
NT nu a anulat nici-o lege, daca ai minime cunostinte de istorie ai sa vezi ca inchizitia s-a ghidat in mod special dupa VT.Daca era anulat nu mai exista in constiinta religioasa, ceea ce a anulat legile aberante din VT este societatea.Plus ca nu toata planeta s-a ghidat dupa VT ci doar iudeii. Aborigenii din australia habar n-aveau de existenta VT(de ex).
Ingerii inclusiv Lucifer, sfintii parinti zic ca sunt scantei iesite din Dumnezeu, cum o parte din Dumnezeu sa devina rau asa din neant? nu vezi paradoxul? Si daca Dumnezeu l-a creat de ce nu-l distruge? si gata cu raul...
Copiii stiu ca gresesc pt ca li se spune treaba asta pana cand invata...
Nu-ti mai explic ca e inutil...
Eu nu sunt ateu draga mea, venirea mea pe forum a avut alta cauza, si daca tu nu te inseli inseamna ca nici eu nu ma insel.