Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[ecaterina7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iarăşi puneţi problema greşit. Nu am spus nimic de bani pentru mântuire, era vorba de bani pentru cadou în ilustraţia folosită convenţional de noi. Echivalentul ar fi faptele [bune] (care oricum suntem datori să le facem, dar nu pentru câştigarea mântuirii), "nevoinţele" şi asceza. Dacă cineva are impresia că ar putea câştiga mântuirea plătind cu această "monedă", se înşeală amarnic...

ba la bani v-ati referit, asa i-ati numit. peste tot in biblie spune ca trebuie sa facem fapte bune, sa ne cercetam aproapele la necaz (la bucurie il cerceteaza prietenii intresati), sa avem grija de batrani (am putea sa nu avem grija), sa ne iubim aproapele ca pe noi insine. daca vedem pe cineva in necaz ii sarim in ajutor nu pentru a primi o rasplata si pentru ca asa trebuie sa ne dicteze inima noastra de crestin. si puteti sa priviti pana la urma si ca pe o obligatie, cele 10 porunci nu le respectati ca pe o obligatie sau sunteti desavarsit si le respectati din instinct?

asta face pana la urma diferenta intre dvs si ortodocsii practicanti si chiar si cei care nu merg duminica de duminica la biserica tot dau, in schimb dvs nu dati pentru ca nu TREBUIE si daca nu trebuie ce rost are sa va cheltuiti banii. cunosc 2 persoane ca dvs si stiu ce vorbesc, stiu ce vad.

si la intrebare tot nu mi-ati raspuns. ce inseamna EREZIA in conceptia dvs, inca astept raspuns, am mai adresat aceasta intrebare cu multe pagini in urma, dar niciunul nu are curajul sa raspunda pentru ca nu stiti ce sa raspundeti. veniti si ne dati citate din biblie si atat, sa stii biblia pe derost nu este o conditie pentru a intra in Rai.

[andreicosmovici]

În prealabil postat de Raoul

1. Catolicii se pot mantui (...)
2. Protestantii, neoprotestantii, ateii etc nu se pot mantui atata timp cat mor in religia lor si refuza ortodoxia.

De ce ar fi privilegiati catolicii in fata refuzului ortodoxiei, iar protestantii etc nu? Din afirmatia de mai sus de la pct. 2, rezulta ca ortodoxia nu este "o cale" a mantuirii, ci este insasi "calea". Si atunci, de ce catolicii nu ar fi conditionati, ca si protestantii, de acceptarea ortodoxiei pentru a fi mantuiti?

Daca ortodoxia nu este însăși "calea" mântuirii, cum se mai susține afirmația de mai sus, de la pct. 2?

Mulțumesc anticipat pentru raspuns.

[Dumitru73]

În prealabil postat de andreicosmovici

De ce ar fi privilegiati catolicii in fata refuzului ortodoxiei, iar protestantii etc nu? Din afirmatia de mai sus de la pct. 2, rezulta ca ortodoxia nu este "o cale" a mantuirii, ci este insasi "calea". Si atunci, de ce catolicii nu ar fi conditionati, ca si protestantii, de acceptarea ortodoxiei pentru a fi mantuiti?

Daca ortodoxia nu este însăși "calea" mântuirii, cum se mai susține afirmația de mai sus, de la pct. 2?

Mulțumesc anticipat pentru raspuns.

diferente de dogma ... dar uitam ca dogma nu mantuie pe nimeni.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ecaterina7

ba la bani v-ati referit, asa i-ati numit.

Îmi cer mii de scuze, am verificat acum şi într-adevăr am scris "Cadou" cu C mare, deci se poate înţelege că e vorba de Har/Dar şi nu de un simplu pacheţel. Deşi unii creştini au înţeles că şi mântuirea se poate cumpăra cu bani: vezi indulgenţele şi plata acatistelor (a fost chiar un scandal legat de aceasta pe portalul CreştinOrtodox). Eu mă gândeam de fapt la comparaţia Harului/Darului/Mântuirii cu cadourile făcute între noi. Cum s-ar simţi fiinţa iubită dacă ai scoate portofelul să-i plăteşti cadoul făcut cu atâta dragoste? Cam aşa cred că Se simte ofensat Dumnezeu când creştinul are impresia că poate plăti darul mântuirii prin asceză şi fapte bune.

În prealabil postat de ecaterina7

peste tot in biblie spune ca trebuie sa facem fapte bune, sa ne cercetam aproapele la necaz (la bucurie il cerceteaza prietenii intresati), sa avem grija de batrani (am putea sa nu avem grija), sa ne iubim aproapele ca pe noi insine. daca vedem pe cineva in necaz ii sarim in ajutor nu pentru a primi o rasplata si pentru ca asa trebuie sa ne dicteze inima noastra de crestin.

Vă aprob întrutotul.

În prealabil postat de ecaterina7

si puteti sa priviti pana la urma si ca pe o obligatie, cele 10 porunci nu le respectati ca pe o obligatie sau sunteti desavarsit si le respectati din instinct?

Nici nu-mi pot imagina un creştin care nu păzeşte cele 10 Porunci. Nu sunt nici desăvârşit, nici nu respect poruncile din "instinct", dar nu pot fi de acord că păzirea acestora ar putea plăti mântuirea noastră. Noi nu păzim poruncile pentru a fi mântuiţi , ci pentru că suntem mântuiţi. Este pur şi simplu răspunsul nostru la dragostea lui Dumnezeu, răspuns din iubire la iubire:

"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui." (Ioan 14,21 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de ecaterina7

asta face pana la urma diferenta intre dvs si ortodocsii practicanti si chiar si cei care nu merg duminica de duminica la biserica tot dau, in schimb dvs nu dati pentru ca nu TREBUIE si daca nu trebuie ce rost are sa va cheltuiti banii. cunosc 2 persoane ca dvs si stiu ce vorbesc, stiu ce vad.

Mă judecaţi fără să mă cunoaşteţi şi de fapt fără să-i cunoaşteţi pe adventişti. Pentru simpla dumneavoastră informare (nu ca o laudă), adventiştii pe lângă darurile de ajutorare la diverse proiecte sociale şi umanitare, dau şi 10% din tot câştigul lor.
Ontopic: nici acest lucru nu-l fac pentru a-şi plăti mântuirea.

În prealabil postat de ecaterina7

si la intrebare tot nu mi-ati raspuns. ce inseamna EREZIA in conceptia dvs, inca astept raspuns, am mai adresat aceasta intrebare cu multe pagini in urma, dar niciunul nu are curajul sa raspunda pentru ca nu stiti ce sa raspundeti. veniti si ne dati citate din biblie si atat

N-am remarcat ca această întrebare să-mi fie adresată direct mie, de aceea am lăsat pe alţii să răspundă. Bref, în concepţia mea, erezia este depărtarea de învăţătura Scripturii. Poate nu vă va satisface această tentativă de definiţie personală, dar aceasta este opinia mea pentru că mi-aţi cerut-o...
Ontopic: dacă este să vă dau citatul din Biblie "şi atât" trebuie să vă spun că "omul eretic" (Tit 3,10) de care ortodoxul este sfătuit să se depărteze, înseamnă altceva decât se crede în general în Biserica Ortodoxă. O simplă privire asupra contextului ne lămureşte că nu e vorba de omul de altă confesiune, ori de Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase, ci de creddinciosul (mai corect necredinciosul) din propria biserică.

În prealabil postat de ecaterina7

sa stii biblia pe derost nu este o conditie pentru a intra in Rai.

Desigur.
Ontopic: neoprotestanţii în general şi adventiştii în special nu consideră că-şi pot plăti mântuirea prin studiul Scripturii.

[ecaterina7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Îmi cer mii de scuze, am verificat acum şi într-adevăr am scris "Cadou" cu C mare, deci se poate înţelege că e vorba de Har/Dar şi nu de un simplu pacheţel. Deşi unii creştini au înţeles că şi mântuirea se poate cumpăra cu bani: vezi indulgenţele şi plata acatistelor (a fost chiar un scandal legat de aceasta pe portalul CreştinOrtodox). Eu mă gândeam de fapt la comparaţia Harului/Darului/Mântuirii cu cadourile făcute între noi. Cum s-ar simţi fiinţa iubită dacă ai scoate portofelul să-i plăteşti cadoul făcut cu atâta dragoste? Cam aşa cred că Se simte ofensat Dumnezeu când creştinul are impresia că poate plăti darul mântuirii prin asceză şi fapte bune.

cum dati dvs 10% pentru taxele pe care le platiti, observ ca aveti o cota nu cat doriti, adica daca nu aveti e grav, asa dau eu la Sfanta Biserica, dar nu-i dau cu acatistul ci ii pun in cutia milei, daca nu am nu dau, daca vreau sa ajut nu ajut numai cum ajutati dvs pe cei din adunarea dvs, eu ajut pe oricine are nevoie de ajutor. dvs faceti cadouri unor persoane fara ca acestea sa le merite sau mai exact fara nicio ocazie? daca unul va injura dvs va duceti si-i cumparati o paine? va spun eu ca mai avem mult pana la a nu mai judeca pe ceilalti, de aceea numai Dumnezeu ne judeca sau ce rost mai are judecata, ce rost mai are iadul daca toata lumea primeste cadouri si e fericita in carciuma, dar mantuita? stiu ca nu credeti in viata dupa moarte, dar la judecata de apoi cine va fi judecat daca cei care au judecat nu?

În prealabil postat de osutafaraunu

"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui." (Ioan 14,21 - versiunea Sinodală)

.

deci, ca o concluzie, cel ce pazeste poruncile va fi iubit de Dumnezeu, este o conditie, daca nu pazim poruncile si nu-l iubim pe Fiul Sau nu vom primi rasplata.

exact ce spuneam mai devreme, cum nu mai aveti argumente cum ne acuzati ca va judecam, eu imi cer scuze daca a parut asa, nu e vorba de judecata, pur si simplu mi-am sustinut parerea.

cunosc un adventist care ma judeca pentru faptul ca am ales sa tin post pe principiul ca nu conteaza ce bagi in gura ci ce scoti din gura, in schimb nu mananca, carne de porc, iar pe Maica Domnului o considera o femeie oarecare.

[iuliu46]

În prealabil postat de ioan cezar

Bine, bunule, bine, omeneste vorbim. Si totusi... Doar atat suntem dornici sa oferim? ...
Atunci, iarta-ma, dar cred ca noi nu suntem decat psihe, ne incadram singuri in patratul rectiliniu al manualelor de psihologie. Bune si astea, nu zic bai, macar ca doar sunt psiholog... dar dincolo, dincolo de asta, chiar nu mai e nimic intre noi?
Nu e nimeni?????
o, Doamne, sa fiu iertat, poate am indraznit prea mult...
Iertare, fratilor, sunt doar un pic mahnit. Iertare...


P.S. "Mahnirea are darul de a-mi deschide ochii spre interior, bucuria ma face de multe ori miop." cules arbitrar de pe net, in mahnirea mea momentana...:) Fiti binecuvantati, dragilor!:)

Ioan eu nu inteleg ce ar trebui sa fac mai mult.Aici nu e vorba de politica sau afaceri nu e : mai lasa tu un pic, mai las si eu si hai sa descoperim ceea ce ne uneste.Aici fiecare are convingerile lui si nu da nici un pas inapoi.
Uite eu vorbeam cu un strain si el ma tot intreba de ce nu judec eu cu capul meu.De ce anume urmez o invatatura.E o tema pe care o sa o regasesti de fiecare data in discutiile cu ceilalti : "Dumnezeu nu a creat biserica Ortodoxa sau Catolica , lasa invataturile deoparte si judeca singur ce e scris in Carte ".Si intreb in care Carte ? Zic uite Cartea mea are si alte carti pe care Cartea ta nu le are.Cand anume au disparut ? Uite biblia KJV veche avea cele 14 carti incluse dar tu nu le ai . Si omul ala care ma indemna sa uit invatatura si sa judec cu capul meu s-a dus si a copiat de pe un site neoprotestant argumentele lor impotriva celor 14 carti.
Deci despre ce vorbim ? Daca maine cineva decide ca numai A doua Epistola a lui Ioan e " inspirata " ? O sa fii frate si cu acela ?
Stiu ca si noi santem rai , mi se rupe inima cand ma uit cat de rau sant eu si cat de rai sant altii dar lasa-ma sa separ lucrurile asa cum cred eu.Sant frate cu toti ca om si sant tovaras de drum cu toti cei care cred in Dumnezeu pentru ca avem unele interese comune.Si cel mai mare interes este sa ne pastram dreptul la credinta pentru ca ni-l pierdem in fiecare zi.

În prealabil postat de iuliu46

Ioan eu nu inteleg ce ar trebui sa fac mai mult.Aici nu e vorba de politica sau afaceri nu e : mai lasa tu un pic, mai las si eu si hai sa descoperim ceea ce ne uneste.Aici fiecare are convingerile lui si nu da nici un pas inapoi.
Uite eu vorbeam cu un strain si el ma tot intreba de ce nu judec eu cu capul meu.De ce anume urmez o invatatura.E o tema pe care o sa o regasesti de fiecare data in discutiile cu ceilalti : "Dumnezeu nu a creat biserica Ortodoxa sau Catolica , lasa invataturile deoparte si judeca singur ce e scris in Carte ".Si intreb in care Carte ? Zic uite Cartea mea are si alte carti pe care Cartea ta nu le are.Cand anume au disparut ? Uite biblia KJV veche avea cele 14 carti incluse dar tu nu le ai . Si omul ala care ma indemna sa uit invatatura si sa judec cu capul meu s-a dus si a copiat de pe un site neoprotestant argumentele lor impotriva celor 14 carti.
Deci despre ce vorbim ? Daca maine cineva decide ca numai A doua Epistola a lui Ioan e " inspirata " ? O sa fii frate si cu acela ?
Stiu ca si noi santem rai , mi se rupe inima cand ma uit cat de rau sant eu si cat de rai sant altii dar lasa-ma sa separ lucrurile asa cum cred eu.Sant frate cu toti ca om si sant tovaras de drum cu toti cei care cred in Dumnezeu pentru ca avem unele interese comune.Si cel mai mare interes este sa ne pastram dreptul la credinta pentru ca ni-l pierdem in fiecare zi.

Frate sunt cu tot muritorul. Cu tot ce vine din tarana si se intoarce in tarana sunt frate, intrucat asa sunt si eu intocmit. Asta mai intai.
Cat priveste duhul, aici e pe de o parte invatatura Bisericii, pe care eu nu o contest (ce exprimare si pe mine, acum...! - cum as putea sa o contest tocmai eu???), pe de alta parte legatura personala a fiecaruia cu Dumnezeu.
Vroiam ceea ce am voit mereu: sa nu omoram buna vietuire ca oameni intre oameni in numele asazisei credinte. Altfel trecem la jihad, la musulmanii care au daramat Gemenii cu avioane. Asa voiti sa fim? Eu nu voiesc.
Fiecare cum voieste, cum considera. Alegerea e personala, desigur.
Biserica e alcatuita din oameni. De aici mare variabilitate. Nu imi plac extremele, decat in directia sfintilor... Ori aici nu a sfintenie miroase, cat mai degraba a osindire permanenta si alte lucruri cu totul necompatibile cu conditia de crestin. Ma tin cat pot deoparte. Uneori cad si eu. sa fiu iertat.

[iuliu46]

În prealabil postat de ioan cezar

Frate sunt cu tot muritorul. Cu tot ce vine din tarana si se intoarce in tarana sunt frate, intrucat asa sunt si eu intocmit. Asta mai intai.
Cat priveste duhul, aici e pe de o parte invatatura Bisericii, pe care eu nu o contest (ce exprimare si pe mine, acum...! - cum as putea sa o contest tocmai eu???), pe de alta parte legatura personala a fiecaruia cu Dumnezeu.
Vroiam ceea ce am voit mereu: sa nu omoram buna vietuire ca oameni intre oameni in numele asazisei credinte. Altfel trecem la jihad, la musulmanii care au daramat Gemenii cu avioane. Asa voiti sa fim? Eu nu voiesc.
Fiecare cum voieste, cum considera. Alegerea e personala, desigur.
Biserica e alcatuita din oameni. De aici mare variabilitate. Nu imi plac extremele, decat in directia sfintilor... Ori aici nu a sfintenie miroase, cat mai degraba a osindire permanenta si alte lucruri cu totul necompatibile cu conditia de crestin. Ma tin cat pot deoparte. Uneori cad si eu. sa fiu iertat.

Total de acord cu tine cu deosebirea ca trebuie sa fim atenti la nuante.Si eu cred ca nu este rolul nostru sa osandim, sa trimitem lumea in iad sau in rai dar toti gresim.E o istorie cu o persoana care facea asta si l-a intrebat Domnul .A murit X unde il trimit in iad sau in rai ?
Dar trebuie sa stim ca toate invataturile BO au un scop si de asta trebuie sa le marturisim de cate ori putem.Cum putem impaca asta cu incercarea de a nu osandi depinde de fiecare dintre noi.Sant persoane pe forum chiar si din afara BO care reusesc lucrul asta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ecaterina7

cum dati dvs 10% pentru taxele pe care le platiti, observ ca aveti o cota nu cat doriti, adica daca nu aveti e grav

Cred că n-aţi înţeles principiul zecimii. Dacă îi spune zecime, înseamnă că e a zecea parte (1/10 sau 10%) deci "cota"- cum îi spuneţi e variabilă în funcţie de câştig. Dacă aveţi salariu de 1.000 RON, zecimea va fi 100 RON; iar dacă nu câştigaţi nimic 10% din 0, e tot 0... deci nu e "grav" deloc dacă nu ai şi nu dai...

În prealabil postat de ecaterina7

daca vreau sa ajut nu ajut numai cum ajutati dvs pe cei din adunarea dvs, eu ajut pe oricine are nevoie de ajutor.

V-am mai spus că nu mă cunoaşteţi şi nu cunoaşteţi nici sistemul dăruirii în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea, aşa că faceţi constatări gratuite şi fără temei.

În prealabil postat de ecaterina7

ce rost mai are iadul daca toata lumea primeste cadouri si e fericita in carciuma, dar mantuita?

Nu prea înţeleg ce-aţi vrut să spuneţi, dar mi-e greu să cred că cei din "cârciumă" au înţeles pe deplin Harul lui Dumnezeu, ori că-şi doresc cu adevărat mântuirea.

În prealabil postat de ecaterina7

stiu ca nu credeti in viata dupa moarte

Cred în viaţa de după moarte, dar nu cred în viaţa din timpul morţii.

În prealabil postat de ecaterina7

deci, ca o concluzie, cel ce pazeste poruncile va fi iubit de Dumnezeu, este o conditie

Concluzia versetului e puţin mai altfel: cine păzeşte poruncile demonstrează că-L iubeşte pe Iisus.
Cât priveşte iubirea lui Dumnezeu faţă de noi e mai mult necondiţionată: El îi iubeşte şi pe cei buni şi pe cei răi:

"Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea Lui faţă de noi prin aceea că, pentru noi, Hristos a murit când noi eram încă păcătoşi." (Rom.5,8 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de ecaterina7

daca nu pazim poruncile si nu-l iubim pe Fiul Sau nu vom primi rasplata.

Da, putem spune şi aşa. Această ne-păzire a poruncilor demonstrează faptul că noi nu am acceptat darul mântuirii şi nu am apreciat ce a făcut Hristos pentru noi.

În prealabil postat de ecaterina7

exact ce spuneam mai devreme, cum nu mai aveti argumente cum ne acuzati ca va judecam

Iar dumneavoastră mă acuzaţi că vă acuz că mă judecaţi, etc...Nu e mai bine să lăsăm judecata în seama lui Dumnezeu?

În prealabil postat de ecaterina7

eu imi cer scuze daca a parut asa

Da, aşa a părut şi vă accept scuzele.

În prealabil postat de ecaterina7

nu e vorba de judecata, pur si simplu mi-am sustinut parerea.

OK, puteţi să vă susţineţi părerea, însă dacă nu mă cunoaşteţi nu puteţi avea nicio părere despre mine şi despre cât dau şi cum dau şi dacă... dau...

În prealabil postat de ecaterina7

cunosc un adventist

Vă asigur că nu sunt eu acela...

[ecaterina7]

ati spus ca dati 10% la adunare, inafara adunarii inteleg ca nu dati...

eu cred ca orice om, bun sau rau, isi doreste sa ajunga in rai dupa ce moare, asa ca e bine sa nu-l judecam pe cel din carciuma ca vrea sau nu sa se mantuiasca, el poate are sansa sa se caiasca, sa se intoarca la Dumnezeu.

inteleg ca dvs nu incalcati niciodata poruncile pentru ca ati acceptat darul mantuirii? mandria este pacatul cel mai mare, iar din replicile ironice pe care mi le-ati dat eu asta vad, dar Dumnezeu stie mai bine sufletul omului. care este diferenta intre faptul ca eu dau 1 leu in cutia milei in Biserica si faptul ca dvs dati 10% din venituri la adunare, cu ce vi se pare ca eu sunt mai prejos? va spun eu care e diferenta. dvs dati 10% din venituri pentru ca daca dati mai putin se uita fratii stramb ei stiind ca aveti un venit mai mare, la noi in schimb nu trebuie sa dam socoteala nimanui, macar ca ne trece prin gand, dam cat ne da mana, cat ne permitem.

as vrea sa va intreb ce se intampla cu sufletul unei persoane care moare inainte sa primeasca botezul Domnului.