Si cerul s-a umplut de sfinti

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Noi nu serbam sarbatoarea iudaica, ci noua sarbatoare, invierea Domnului.

Sărbătoarea iudaică a fost înfiinţată de Dumnezeu şi apoi desfiinţată prin împlinirea ei la moartea Domnului Hristos. Dar "noua sărbătoare" unde a poruncit El să fie ţinută? A cerut Hristos să-I fie serbată Învierea? A mai stat 40 de zile pe pământ, putea s-o facă. Putea să-i poruncească lui Ioan când i-a dat direct descoperirea Apocalipsei şi n-a făcut-o!

În prealabil postat de catalin2

La fel cum nu mai tinem ziua de odihna a evreilor, care era ziua in care nu au mai strans mana in desert

Jalnică justificare! "Ziua în care n-au mai strâns mană"... Nu domnule, ziua aceea era ziua în care Dumnezeu Însuşi S-a odihnit la Creaţie. Era ziua pe care El a binecuvântat-o. Era ziua pe care El a sfinţit-o!

În prealabil postat de catalin2

ci ziua cea noua, in care a inviat Iisus.

Prietene şi ziua aceea era veche... de când lumea! Chiar aşa... e prima zi a Creaţiei.

În prealabil postat de catalin2

De asemenea, tinem mai multe sarbatori, printre care si Nasterea Domnului, Craciunul. Poftim! Altă sărbătoare necerută de nimeni... Interesant cum omul păzeşte sărbători necerute şi leapădă sărbători cerute de Dumnezeu...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

da...Iisus tinea sambata...uite aici:
"Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu"-Ioan 5:18

Deci iudeii care căutau să-L omoare aveau dreptate, cu alte cuvinte... Hristos era un nelegiuit (călcător al Legii) şi un blasfemiator? Asta vrei să spui? Acei iudei mai spuneau ceva: că face minuni cu ajutorul demonilor. Aveau cumva dreptate şi în privinţa aceasta? Cum răspunzi la aceste întrebări?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Tot nu ai inteles, acum imi dau seama ca poate nu stii ca "Pastile" era un cuvant folosit pentru mielul care se taia de sarbatoare. Si aici e vorba de Mielul Iisus. Pasajul incepe cu niste pacate si apoi se face o alegorie, se face referire la pregatirile ce aveau loc in ziua dinaintea sarbatorii, numita ziua intai a azimilor. In acea zi se cauta tot aluatul dospit si Apostolul face o alegorie, la fel sa se curateasca si ei de aluatul vechi, si sa fie aluat nou, fara dospitura. Pentru ca acum Pastile (adica Mielul) Iisus s-a jertfit pentru noi si putem deveni nascuti din nou, curatati de pacate, alegoric de dospitura. Ce legatura are pasajul acesta cu sarbatorirea Invierii Domnului doar tu stii, sau mai exact conducatorii adventisti (ca presupun ca nu e interpretara ta, ci ai preluat-o din inavatatura cultului).

Până la ultima frază, explicaţia ta poate avea o logică... dar întreb şi eu: ce legătură are pasajul acesta cu sărbătorirea Învierii Domnului? O sărbătoare necerută de Domnul! Vechea sărbătoare a Paştelor era într-adevăr cerută de El, dar până la cruce, până la împlinirea ei prin Hristos-Mielul lui Dumnezeu. Sărbătorirea Învierii Lui nu are nicio bază legală. Încă o dată spun: nimic rău în asta... dar nu e cerută de Dumnezeu!

În prealabil postat de catalin2

Ba chiar confirma ce fac crestinii, tin sarbatoarea legata de Mielul (Pastile) Iisus, de jertfa si invierea Lui.

Nu înţeleg. O frază mai sus sugerezi că textul nu are legătură cu sărbătoarea Invierii, iar aici zici că de fapt confirmă această sărbătoare ţinută de creştini.

În prealabil postat de catalin2

Da, dar ce legatura are cu ce vorbeam?

Legătura e paranteza ta :

În prealabil postat de catalin2

("carte" inseamna scrisoare)

În original, termenul nu este "epistolé" (cum ar fi normal dacă era scrisoare), ci "biblion".

În prealabil postat de catalin2

Imi amintesc ca am mai discutat depsre asta, daca scriem de zece ori acelasi subiect, tot nu se schimba istoria.

La fel, dacă negăm de zece ori, tot nu schimbăm adevărul istoric al păzirii sâmbetei de către primii creştini. Şi nu doar primii, creştini sabatarieni au mai existat chiar şi după decretul duminical al lui Constantin.

În prealabil postat de catalin2

Doar un mic grup tinea sambata, adica acei iudainizati, toti tineau duminica, stii si tu ca exista scrieri inainte de anul 321.

Nu contează că era "doar un mic grup", pentru mine contează că din acel "mic grup" făceau parte Domnul Iisus Hristos şi sfinţii apostoli. În rest, tot mapamondul poate să ţină duminica, eu n-o voi face chiar dacă mi se va lua dreptul de a vinde şi a cumpăra!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

da...Iisus tinea sambata...uite aici:
"Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu"-Ioan 5:18

asa considerau evreii farisei, ca Domnul dezlega sambata (nu se supunea adaugirilor lor la Lege, asta era de fapt)

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Jalnică justificare! "Ziua în care n-au mai strâns mană"... Nu domnule, ziua aceea era ziua în care Dumnezeu Însuşi S-a odihnit la Creaţie. Era ziua pe care El a binecuvântat-o. Era ziua pe care El a sfinţit-o!
Prietene şi ziua aceea era veche... de când lumea! Chiar aşa... e prima zi a Creaţiei.

"Prietene", se pare ca te-ai molipsit si tu de la alti eterodocsi si ai ajuns sa sari calul. Imi pare rau acum ca am insistat pentru tine sa nu te mai baneze adminul, se pare ca m-am inselat in privinta ta. Parca mai demult cand am discutat cu tine nu erai agresiv, ai uitat ca nu te afli pe un foum adventist, ci ortodox? Sustine-ti te rog saracele tale explicatii ale cultului (sectei) tale in contextul unui forum ortodox si in limitele unui oarecare respect. Daca tu ai fost spalat pe creier cand te-ai dus in acea adunare nu inseamna ca si noi trebuie sa fim la fel, e apostazia ta, nu a noastra. Desigur, tu crezi ca ai descoperit adevarul, dar aproape 7 miliarde de oameni cred ca sunt in adevar.
Revenind la mesaj, de obicei cineva devine mai iritat cand afla un adevar si nu-l mai poate combate. Pe de o parte e si un lucru bun in asta, se pare ca ai gasit ceva caruia nu-i mai gasesti o explicatie in nota adventista.
Sarbatorim ziua Invierii Domnului, ar fi fost culmea sa nu o facem sarbatorind zilele multor sfinti si tocmai ziua Invierii si mantuirii sa nu o sarbatorim. Cum mentionam in mesajul precedent, nu ai de unde sa stii tot ce a spus Iisus, in Noul Testament e logic ca e doar o mica parte din ce a spus Iisus. Nu stiu daca voi tineti Craciunul, dar nici despre asta nu a spus Mantuitorul. Nici despre numirea episcopilor nu a spus Mantuitorul. Noi avem alte sarbatori dupa venirea lui Iisus, nu degeaba am spus ca se pare ca adventistii au intelegerea prin prisma Vechiului Testament. Noi sarbatorim pe Iisus, cei din Vechiul Testament nu aveau cum, pentru ca nu se intrupase Iisus.
Din moment ce chiar tu ai spus ca din secolul II exista o confirmare ca tineau Pastile crestinii, nu mai e nimic de spus. Nu inseamna ca nu se tinea inainte, ci ca abia acea notita s-a pastrat scrisa, restul ce scrii e doar datul cu presupusul. Nici macar nu ai de unde sa stii daca nu tineau Apostolii Pastile, pentru ca nu stii decat ce a ramas scris.
Si totusi exista ceva scris, in Canoanele Apostolice, pe care Biserica le considera transmise de apostoli. Iata canonul 7 Apostolic:
"Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon va sărbători Sfânta Zi a Pastelor cu iudeii, înaintea echinocţiului de primăvară, să se caterisească."
In legatura cu ziua Domnului, am mai discutat, nu am de gand sa imi pierd timpul reluand aceeasi discutie ca oricum nu vei asculta ce scriu. Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.
P.S. Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta. Doar in mod figurat se face referire in ortodoxie la zilele creatiei, in analogie cu zilele saptamanii.

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Până la ultima frază, explicaţia ta poate avea o logică... dar întreb şi eu: ce legătură are pasajul acesta cu sărbătorirea Învierii Domnului? O sărbătoare necerută de Domnul! Vechea sărbătoare a Paştelor era într-adevăr cerută de El, dar până la cruce, până la împlinirea ei prin Hristos-Mielul lui Dumnezeu.

Ai uitat ca tu ai adus in discutie citatul, nu eu. Eu doar ti-am raspuns ca nu are legatura cu sarbatoarea Pastilor, e vorba de curatirea de pacate prin Mielul Iisus. Noi nu tinem sarbatoarea veche, iudaica, de eliberare din Egipt, ci noua sarbatoarea, de eliberare din Iad, ca sa dau o analogie. Mai e un amanunt pe care probabil nu il stii (si eu l-am aflat la ceva timp dupa ce am devenit credincios): nu se serbeaza ce s-a intamplat acum 2000 de ani, toate sarbatorile sunt considerate actuale, la fel ca si Sfanta Liturghie. Asadar noi spunem ca de Pasti Hristos inviaza, la fel cum la Liturghie painea si vinul se transforma de fiecare data. E si ce s-a intamplat acum 2000 de ani si ceva actual. la fel cum in fiecare an apare Lumina de la Ierusalim, nu comemoram aparitia ei din trecut.

În prealabil postat de osutafaraunu

La fel, dacă negăm de zece ori, tot nu schimbăm adevărul istoric al păzirii sâmbetei de către primii creştini. Şi nu doar primii, creştini sabatarieni au mai existat chiar şi după decretul duminical al lui Constantin.

Crestinii tineau duminica, la fel cum scrie in Sfanta Scriptura si in scrierile pastrate. Cei ce tineau ziua iudaica erau un mic grupulet, probabil considerati in afara Bisericii in secolul IV.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

asa considerau evreii farisei, ca Domnul dezlega sambata (nu se supunea adaugirilor lor la Lege, asta era de fapt)

si unde scrie in Bblie ca Iisus Hristos ne-a indemnat sa tinem ziua sambetei sau vreun apostol? Doamne ajuta!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

si unde scrie in Bblie ca Iisus Hristos ne-a indemnat sa tinem ziua sambetei sau vreun apostol? Doamne ajuta!

nu scrie, insa Domnul nu a dezlegat Sabatul, Domnul a tinut Sabatul fiind evreu nascut sub Lege; Domnul a observat ca tinerea Sabatului era facuta intr-un mod gresit (de ex. fariseii stabilisera cat sa fie un drum de Sabat mi se pare 1100m, deci foarte mic, sau considerau ca ucenicii lui Isus daca culegeau niste grau inseamna ca fac munca!), iar fariseii, deoarece Isus nu se supunea regulilor lor aberante, L-au acuzat ca incalca (dezleaga) Sabatul insa asta nu era adevarat.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Sustine-ti te rog saracele tale explicatii ale cultului (sectei) tale in contextul unui forum ortodox si in limitele unui oarecare respect. Daca tu ai fost spalat pe creier cand te-ai dus in acea adunare nu inseamna ca si noi trebuie sa fim la fel, e apostazia ta, nu a noastra.

Ce înseamnă pentru tine "limitele unui oarecare respect"? Să te numesc "sectant", "apostat" şi "spălat pe creier"? Nu, stimate preopinent, eu nu cobor până acolo, fi liniştit...

În prealabil postat de catalin2

Revenind la mesaj, de obicei cineva devine mai iritat cand afla un adevar si nu-l mai poate combate.

Tocmai am observat acest lucru ↑

În prealabil postat de catalin2

Sarbatorim ziua Invierii Domnului, ar fi fost culmea sa nu o facem sarbatorind zilele multor sfinti si tocmai ziua Invierii si mantuirii sa nu o sarbatorim.

Iar o să crească nivelul iritării dacă te întreb unde scrie să sărbătorim zilele sfinţilor? Spune-mi te rog, ca să ştiu dacă te mai întreb, ori ba...

În prealabil postat de catalin2

Cum mentionam in mesajul precedent, nu ai de unde sa stii tot ce a spus Iisus, in Noul Testament e logic ca e doar o mica parte din ce a spus Iisus.

Textul acela se referă la "faptele"lui Iisus, nu la învăţătura lui Iisus. Dacă trebuia schimbată vreuna din porunci, cu siguranţă ar fi menţionat lucrul acesta în NT prin Duhul Sfânt. La fel, sărbătorirea Crăciunului, a Paştelor, a duminicii, a "multor sfinţi", etc.- sărbători care se pare sunt de o importanţă extremă în ortodoxie. Ţi-ai imagina ortodoxia fără una din aceste sărbători, ori chiar fără toate? Vezi, despre asta e vorba...

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca voi tineti Craciunul, dar nici despre asta nu a spus Mantuitorul.

Ei bine, noi nu-l ţinem!

În prealabil postat de catalin2

Nici despre numirea episcopilor nu a spus Mantuitorul.

Despre întărirea episcopilor (prezbiterilor) prin punerea mâinilor (hirotonire, ordinare) se spune în NT. Drept care, în biserica mea există această practică.

În prealabil postat de catalin2

Noi avem alte sarbatori dupa venirea lui Iisus, nu degeaba am spus ca se pare ca adventistii au intelegerea prin prisma Vechiului Testament. Noi sarbatorim pe Iisus, cei din Vechiul Testament nu aveau cum, pentru ca nu se intrupase Iisus.

Totuşi nu poţi nega că sărbătoriţi Paştele şi Rusaliile (de fapt se numeşte Cincizecimea) - sărbători prin excelenţă evreeşti, chiar dacă semnificaţia lor a fost translatată (ori translamamă, cum doreşti ). În realitate, sărbătorile evreeşti tot spre Hristos ţinteau, de aceea s-au împlinit prin El.

În prealabil postat de catalin2

Si totusi exista ceva scris, in Canoanele Apostolice, pe care Biserica le considera transmise de apostoli.

Semnificativă diferenţa între a le considera transmise şi a le avea cu certitudine scrise la modul inspirat de Dumnezeu în Scriptură:

"Şi acestea, fraţilor, le-am zis ca despre mine şi despre Apollo, dar ele sunt pentru voi, ca să învăţaţi din pilda noastră, să nu treceţi peste ce e scris, ca să nu vă făliţi unul cu altul împotriva celuilalt." (1 Cor.4,6 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de catalin2

Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.

Aici greşeşti fundamental!

• Noi ţinem ziua Domnului Iisus care Se autodenumeşte Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28), voi ţineţi ziua domnului Constantin.
• Noi ţinem ziua care celebrează Creaţia Creatorului Iisus, unica zi binecuvântată şi sfinţită de El şi singura zi poruncită prin Legea Decalogului; voi ţineţi ziua creaturii (Dies Solis), ziua poruncită de Constantin prin Legea duminicală (321 A.D.)
• Noi ţinem ziua Domnului Domnilor, voi ziua cezarului (Constantin)

În curând va sosi vremea când fiecare om trebuie să hotărească pe cine alege - pe Iisus, ori pe cezarul:

"Deci au strigat aceia: Ia-L! Ia-L! Răstigneşte-L! Pilat le-a zis: Să răstignesc pe Împăratul vostru? Arhiereii au răspuns: Nu avem împărat decât pe Cezarul." (Ioan 19,15 - versiunea Sinodală).

Să ne ferească Dumnezeu a face aceeaşi tragică alegere!

În prealabil postat de catalin2

P.S. Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta.

Nu e nicio speculaţie. Săptămâna evreilor e aceeaşi cu săptămâna românilor: are tot 7 zile, începe tot cu ziua întâia şi se termină tot cu ziua a 7-a. Tadaaam!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Asadar noi spunem ca de Pasti Hristos inviaza, la fel cum la Liturghie painea si vinul se transforma de fiecare data.

Dacă chiar aşa spuneţi şi nu e doar o metaforă, un simbol, o exprimare poetică; vă deplâng! Hristos a murit o singură dată, odată pentru totdeauna (Rom.6,10), suprema lui Jertfă neputând fi re-editată mimetic de preot în fiece vinere mare, ori la fiece liturghie.

În prealabil postat de catalin2

Crestinii tineau duminica, la fel cum scrie in Sfanta Scriptura si in scrierile pastrate.

Ştii la fel de bine ca şi mine că în Sfânta Scriptură nu scrie nimic despre ţinerea duminicii, ca să nu mai vorbim de poruncirea ţinerii ei... Nu încerca să-i înşeli pe cei neştiutori că-ţi faci mari păcate!