Iliescu acuzat de infracțiuni contra umanității !

[oitza ratacita]

Revedeti Golaniada lui Stere Gulea. https://www.youtube.com/watch?v=_pI7G-Aqq5c
https://www.youtube.com/watch?v=jMnRp1rfDHc
Un rezumat in imagini mai puternic decat tonele de cuvinte mincinoase si istorii rastalmacite care ies din gura tovarasilor nostri zambareti.
Pe la minutul 18 ne lamureste si cum a fost cu incendierea autobuzelor.

[Florinvs]

În prealabil postat de oitza ratacita

Hai ca iti scriu si eu cateva sloganuri ce se scandau prin anii '90 dar pe care Televiziunea Romana Libera nu a avut permisiunea sa le difuzeze: Iliescu s-a aflat, lovitura ta de stat.
Zoe si cu Nicu si-au schimbat taticu. Ceausescu, nu fii trist, Iliescu-i comunist. Ceausescu scoala-te, sa vezi noul PCR. FSN, FSN, du-te in URSS. Jos Iliescu si Guvernul comunist.
Cine este FSN-ist, este prost ori securist. Iliescu KGB, adevarul unde e. Iliescu pentru noi este Ceausescu II. Iliescu nu uita, tineretul nu te vrea. Tineti minte cinci cuvinte: e mai rau ca inainte.
Faine si multe, nu?

Ce interese avea Iliescu in iunie '90? De exemplu lichidarea opozitiei, a presei democratice si a societatii civile.

Multi dintre cei care s-au aflat in strada in 1989 s-au prins ce hram poarta Iliescu si cum s-a incolonat dupa el sistemul comunist care l-a servit si pe Ceausescu.

In tara nu era liniste, poporul se dezgheta...

Asta cu lichidarea presei democratice, a opozitiei si a societatii civile este o exagerare! Chiar sa fi vrut prin absurd asa ceva, nu ar fi putut face asta Ion Iliescu!

Apoi partidele de opozitie au existat si dupa mineriada din iunie 1990!

In plus, si inainte de alegerile din 1990, Ion Iliescu a purtat discutii cu liderii partidelor de opozitie de atunci- Radu Campeanu, Ion Ratiu si Corneliu Coposu!

Exista un organism constituit in mod absolut democratic- pe nume CPUN- unde erau reprezentate absolut democratic toate partidele si organizatiile civile de atunci din Romania!

Apoi alegerile din 1990 au fost intradevar libere si democratice, fiind recunoscute ca atare si de observatorii internationale si organizatiile internationale. Victoria categorica in acele alegerile a lui Ion Iliescu si a FSN-ului a fost recunoscuta si de liderii partidelor de opozitie!


Cat despre activitatea lui Ion Iliescu inainte de 1989, prea multe reprosuri nu i se pot aduce, legat de aceasta!

Am stat de vorba cu doi oameni care- prin natura functiei lor de atunci- au discutat personal cu Ion Iliescu inainte de 1989. Si ambii au spus ca era un om inteligent, care vorbea frumos, stia sa discute cu oamenii!

Apoi cat a fost prim-secretar la judetul Iasi, Ion Iliescu a intrat in contact cu directorii de IAS-uri, presedintii de CAP-uri, directorii de mari intreprinderi industriale, si de aceea cunoastea problemele existente in economia inainte de 1989!

Apoi multi oameni simpli, care se ducea atunci la Ion Iliescu, sa-i ajute in rezolvarea unor probleme cotidiene gaseau intelegere si sprijin la Ion Iliescu.

[DragosP]

Sunt convins că și Ceaușescu (Dumnezeu să-l ierte!) era inteligent și vorbea frumos.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de Florinvs

Am stat de vorba cu doi oameni care- prin natura functiei lor de atunci- au discutat personal cu Ion Iliescu inainte de 1989. Si ambii au spus ca era un om inteligent, care vorbea frumos, stia sa discute cu oamenii!

Nu i-a contestat nimeni inteligenta si capacitatea de comunicare. Daca n-ar fi fost inteligent si smecher, cu o gasca de smecheri in spate, nu ar fi putut fenta poporul roman in ultimii 27 de ani.
Urmareste filmul documentar poate te vei abtine sa-i faci atata lobby, sa-i cauti scuze si explicatii. Macar atat. Oricum, "istoria" il va pune acolo unde-i este locul.
De ce crezi ca Moise, dupa eliberarea din Egipt, a tinut poporul evreu timp de 40 de ani in pustiu?

[oitza ratacita]

În prealabil postat de Florinvs

Asta cu lichidarea presei democratice, a opozitiei si a societatii civile este o exagerare! Chiar sa fi vrut prin absurd asa ceva, nu ar fi putut face asta Ion Iliescu!

Uite si asa babeste ce inseamna "lichidarea presei democratice, a opozitiei si a societatii civile".

Faptul ca Ceausescu a fost impuscat nu a insemnat ca s-a trecut automat de la comunism la democratie. Presedintele tarii in '90 era Iliescu, cel care jucase un rol esential in rasturnarea regimului totalitarist, dar care facuse parte din el. Infiintase un partid – FSN, dupa modelul fostului PCR si cu reprezentanti ai fostei nomenclaturi comuniste.
Pe langa interzicerea manifestatiilor impotriva regimului nou instalat si a manipularii presei, momentul care a scos din nou Romania in strada a fost interzicerea revenirii Regelui Mihai in Romania. Regele era considerat de Iliescu&clica cea mai mare amenintare pentru noua clasa politica.
In seara zilei de 22 aprilie 1990, grupuri de tineri s-au adunat in Piata Univestitatii din Bucuresti sa protesteze fata de evolutiile de dupa 1989. In urmatoarele zile, numarul acestora s-a marit considerabil, zeci de mii de persoane trecand in fiecare seara pe la “kilometrul zero al democratiei”. Insulta lui Iliescu de atunci, care ii cataloga pe protestatari drept “golani” si “huligani”, a devenit cartea de vizita a celor din piata, care si-au revendicat dreptul de a fi “golani de buna-credinta”, “golani titrati", mini-golani”, “golan muncitori” sau “golani alergici la rosu”.
Un discurs al presedintelui Ion Iliescu, in care manifestantii sunt catalogati drept “huligani” a scos si mai multi tineri in strada. Sute de mii de oameni au trecut prin piata pana in 13 iunie, cand miscarea a fost inabusita de minerii din Valea Jiului, chemati la Bucuresti, si de fortele de ordine.
Protestatarii au cerut libertate de exprimare si o presa care sa nu fie manipulata, indepartarea fostei nomenclaturi comuniste de la putere, judecarea celor vinovati pentru pierderile de vieti omenesti din decembrie '89 si adoptarea punctului 8 al Proclamatiei de la Timisoara (interzicerea dreptului fostilor activisti comunisti si al fostilor ofiteri de securitate de a candida al alegeri). Toate aceste cerinte au iritat puterea de la acea vreme si, in ciuda eforturilor unor personalitati ca Ion Caramitru sau Andrei Plesu de a mijloci un dialog intre Ion Iliescu si manifestanti, acesta a fost unul mimat si fara rezultat.

[Copacel]

În prealabil postat de oitza ratacita

Faptul ca Ceausescu a fost impuscat nu a insemnat ca s-a trecut automat de la comunism la democratie. Presedintele tarii in '90 era Iliescu, cel care jucase un rol esential in rasturnarea regimului totalitarist,

Nope, nu Iliescu.Ala a fost luat pe sus ca pe bradul de craciun si pus presedinte, de catre aripa KGB condusa de Brucan.

Infiintase un partid – FSN, dupa modelul fostului PCR si cu reprezentanti ai fostei nomenclaturi comuniste.

Nope, nu el.Ci KGB in alianta cu CIA-ul pt Europa de Est. Ideea era ca in Romania sa se instaleze o dictatura sub forma de democratie pt a a fi jefuita mult mai usor. De altfel mineriada reprezinta de fapt conflictul si faptul ca
cele doua mari puteri (Rusia si America) nu s-au inteles intre ele cat si cum
sa jefuiasca Romania.Pur si simplu nu s-au inteles pe prada.

Pe langa interzicerea manifestatiilor impotriva regimului nou instalat si a manipularii presei, momentul care a scos din nou Romania in strada a fost interzicerea revenirii Regelui Mihai in Romania.

Regele era considerat de Iliescu&clica cea mai mare amenintare pentru noua clasa politica.

asta pt ca vestul incerca sa jefuiasca Romania intai prin partidele infiintate
de Ion Ratiu si Radu Campeanu (metode care esuasera) si apoi apelase la
fosta Monarhie, in timp ce estul nu dorea sa ia laba de pe prada , prin intermediul lui Ion Iliescu.

In seara zilei de 22 aprilie 1990, grupuri de tineri s-au adunat in Piata Univestitatii din Bucuresti sa protesteze fata de evolutiile de dupa 1989. In urmatoarele zile, numarul acestora s-a marit considerabil, zeci de mii de persoane trecand in fiecare seara pe la “kilometrul zero al democratiei”.

De fapt avem de-a face cu o "primavara" araba( asa cum va fi cunoscuta mult mai tarziu, peste cateva zeci de ani) creata de ca la carte de catre serviciile secrete ale altor tzari

Insulta lui Iliescu de atunci, care ii cataloga pe protestatari drept “golani” si “huligani”, a devenit cartea de vizita a celor din piata, care si-au revendicat dreptul de a fi “golani de buna-credinta”, “golani titrati", mini-golani”, “golan muncitori” sau “golani alergici la rosu”.
Un discurs al presedintelui Ion Iliescu, in care manifestantii sunt catalogati drept “huligani” a scos si mai multi tineri in strada. Sute de mii de oameni au trecut prin piata pana in 13 iunie, cand miscarea a fost inabusita de minerii din Valea Jiului, chemati la Bucuresti, si de fortele de ordine.

Iliescu de fapt spunea si el acolo cuvinte, tregand ca timp ca sa se armeze
detasamentele secretele ale securitatii.Acestea constau in agenti operativi
instruiti sa creeze haos si teroare in cazul in care tzara este in stare de razboi.Fac parte din miscarea de rezistenta.Acesti soldati sunt foarte instruiti
si au tot timpul acces la munitie de razboi in orice zi si in orice situtatie.
Ei sunt cunoscuti ca "armata R " si activeaza in paralel cu armata oficiala a tzarii.

In cazul de fatza s-au costumat ca minieri, insa minierii adevaratii mureau
de foame in subteran, nu aveau nici o energie pt asa ceva.
Cei erau imbracati in minierii erau de fapt o parte din "armata R" si foarte
multi e-puscariasi.

Tot armata-R este cea care a facut victimile de la revolutie, pentru ca
actiona in numele lui Ceausescu.Ordinul de inarmare si lichidare a inamicului
(care era poporul) a fost indicativul "Radu cel Frumos".
Auzea omul telefonul, si la celalalt capat daca auzea "Radu Cel Frumos"
atunci, isi scotea munitia si arma si executa ordinul, care la vremea respectiva inseamna "daune si distrugeri irecuperabile cu actiune imedita"

De fapt la revoltutie acei teroristi nu au fost decat armata-R vs armata din cazarmi.Evident armata-R fiind mult supra-dotata dpdv tehnico-militar.
Si astazi acesta armata-R secreta , alcatuita din civili cu joburi normale
in societate, este activa.Daca primeste un anumit ordin sa nu te mire
daca din senin un civil scoate arma si il executa pe altu cu glonte in cap.
Acesti militari in civil au acces non-stop si rapid la munitie si arme de
razboi.Este sunt mult peste armata vizibila a tzarii.
De aceea dosarul pt revolutie s-a clasificat, doarece acesta presupunea
anchetarea militarilor in civil care au facut parte si fac parte din armata-R.
Aramata-R este cel mai mare secret pe care Securitate il pazeste. Fiecare
soldat al armatei R are un dosar care incepe cu litera "R" si apoi un cod numeric unic.

Presedintele are in mapa de urgenta mai multe indicative.Aceste indicative
pot sa ordone armatei R sa efectueze o gama larga de operatiuni:
de la stare de patrulare in jurul coletelor pana la creare de carnagiu, macel, confuzie, disperare, teroare ale coletelor.

Colet = tinta = persoana / obiectiv = grup de persoane / obiective;

Protestatarii au cerut libertate de exprimare si o presa care sa nu fie manipulata, indepartarea fostei nomenclaturi comuniste de la putere, judecarea celor vinovati pentru pierderile de vieti omenesti din decembrie '89 si adoptarea punctului 8 al Proclamatiei de la Timisoara (interzicerea dreptului fostilor activisti comunisti si al fostilor ofiteri de securitate de a candida al alegeri).

Protestatarii au cerut ce au fost dresati sa ceara conform ONG-urile straine
de la vremea respectiva.

Toate aceste cerinte au iritat puterea de la acea vreme si, in ciuda eforturilor unor personalitati ca Ion Caramitru sau Andrei Plesu de a mijloci un dialog intre Ion Iliescu si manifestanti, acesta a fost unul mimat si fara rezultat.

Tot cea ce conteaza este controlul armatei R. Aceasta decide cum se va termina o revolta .Cine are mapa aia, ala e stapanul armatei R.Ala decide
ce indicativ transmite.

[CristianR]

În prealabil postat de Copacel

Nope, nu Iliescu.Ala a fost luat pe sus ca pe bradul de craciun si pus presedinte, de catre aripa KGB condusa de Brucan.

Iliescu nu era un no-name la vremea aceea, legăturile lui cu Brucan, respectiv KGB fiind mult mai vechi şi indicând faptul că a fost pregătit de multă vreme, încă de când a fost trimis la studii la Moscova, cu sprijinul Anei Pauker.
După ce s-a întors de acolo a fost promovat în aparatul politic, ajungând în scurt timp aproape de Ceauşescu, care, simţindu-şi ameninţată poziţia (nu fără temei) a făcut tot posibilul să se descotorosească de el, dar fără succes în cele din urmă.
Când Ceauşescu vorbea, la aşa-zisa Revoluţie, de agenturi, ştia ce spune, chiar dacă a fost ulterior ridiculizat pentru asta.

Practic, crimele ocazionate de lovitura de stat din 1989 au servit pentru legitimarea noului regim şi se pare că au fost comise deliberat. De fapt, acum sunt probe în sensul ăsta şi e aproape oficial recunoscut faptul.

Cei ca Florinvs ori alţii care încă simpatizează comunismul sau un alt totalitarism (poate şi Copăcel), e bine să ştie că acestea au la baze crime masive şi că nu pot exista fără ele din pricină că sunt organizări sociale distorsionate, nefireşti, antiumane în cele din urmă, cu nimic mai bune decât nazismul. Probabil, însă, că motivul pentru care comunismul nu este condamnat în aceeaşi măsură este faptul că el a biruit şi timp de multe decenii sute de milioane de oameni l-au suportat, iar unii chiar s-au bucurat de el.

Dar crimele făcute de acesta din urmă le covârşesc pe cele ale nazismului; dacă numărul evreilor ucişi în lagărele naziste este estimat la aprox. 6 milioane, fapt ştiut de toată lumea, mult mai puţin ştiu că numai în iarna 1932-1933 au fost ucişi prin înfometare cca 7 milioane de oameni, la ordinul lui Stalin.

De (re)văzut Povestea Sovietelor, un film foarte incomod, mai ales pentru ei.

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Bun- dar poate nici Ion Iliescu nu si-a imaginat ce urmari va aveea chemarea minierilor la Bucuresti in iunie 1990!

Poate si cu Parca.. faceau politica in barca..

Cand ai o masa mare compacta de oameni uniti, este foarte greu sa-i poti controla sau dirija!

Greu de intuit, nu-i asa?
Pai d'asta au venit minerii, dom'le.
Grup compact si unit la grup compact si unit trage..bataie.

Nimeni- nici macar Ion Iliescu- nu cred ca-I mai putea controla pe minieri, o data ajunsi in Bucuresti!

Presupunand, absolut gresit, ca ar fi avut intentia sa o faca...

Sau ma rog, ca n-ar fi facut-o deja cand i-a chemat acolo.

Si sa va intreb ceva: ce interes ar fi avut Ion Iliescu sa insceneze ceva in iunie 1990, in conditiile cand el si FSN-ul castigasera detasat alegerile, mare parte din populatia Romaniei il sustinea (cred ca va amintiti acele mitinguri in care se scandal "Iliescu apare/Soarele rasare", iar premierul Petre Roman era intimpinat cu flori de muncitoarele de la APACA- din motive e adevarat subiective), in tara era liniste ?

Ca sa ce ?! Ca sa-si creeze singur probleme sau ca sa-si taie craca de sub picioare ?

Pai tocmai ca nu era asa liniste.
Incepusera o parte sa-si dea seama ce e cu "democratia originala" a lui Iliescu.

Si pentru ca nu putea sa lichideze opozitia asta cu manuta lui, a facut-o cu a altora.
De care n-a reusit sa se detaseze suficient, cum s-a sesizat (tardiv) si legea, in ciuda avocatilor demagogi ca mataluta.

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Domnule, faceti in pic abstractie de politica si incercati sa intelegeti ce inseamna respectarea legii!

Aha, pai inseamna ca dupa mintea ta, toti aia care au iesit in strada sa-l dea jos pe Ceausescu in '89 trebuiau impuscati.
Ca nu respectau legea.

Sau ce parere aveti de "revolutia" de la Kilev, apalaudata de marile democratii occidentale?

S-a facut cu "respectarea legii"?

Ce legatura are actiunea politiei- perfect legala si legitima- din 13 iunie 1990, cu ce spuneti dumneavoastra acolo (cu abuzurile anilor 50) ?!
De ce generalizati si nu puteti judecat punctual un eveniment ?!

A anilor 50 care au mers pana aproape de anii 90.
Aceeasi oameni, aceleasi metode, nu e greu sa observi.

-Vi se pare normal ca niste indivizi sa ocupe illegal in spatiu public ?! Daca noi mergem acuma si instalam niste corturi in fata palatului Elysee din Paris, credeti ca politia franceza nu ne-ar lua de acolo ?

In primul rand nu suntem cetateni francezi.
In al doilea rand, daca cetatenii francezi ar face asta, cu siguranta n-ar veni minerii sa-i cotonogeasca.

Invitarea minerilor la cotonageala, ia spune mataluta, s-a facut cu "respectarea legii"?

-Vi se pare normal sa arunci cu pietre si sticle incendiare in politisti si scutieri
-Vi se pare normal sa incendiezi institutii vitale ale statului ?!

Pai nu stiu care e definitia matale pentru "institutii vitale ale statului" dar daca ar fi asa usor de incendiat, probabil am fi avut deja cel putin inca o schimbare de regim ca cea din '89, poate chiar una pe bune.

Daca toti cei care ar fi fost acolo prezenti ar fi aruncat si doar o singura sticla fiecare, probabil istoria ar fi aratat altfel.

Sau cu alte cuvinte, ce te face sa crezi ca cei care faceau astia nu erau cei care incercau sa ofere o scuza fortelor de ordine si nicidecum nu exprimau un act de vointa a majoritatii?

[ioan67]

În prealabil postat de Florinvs

Apoi multi oameni simpli, care se ducea atunci la Ion Iliescu, sa-i ajute in rezolvarea unor probleme cotidiene gaseau intelegere si sprijin la Ion Iliescu.

Cu ce preţ, tovarăşe?
Cu ce preţ?