Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #61  
Vechi 16.04.2010, 15:30:26
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.451
Implicit argumente?

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Nu sunteti inchizitori, dar unii dintre voi asa parerti. Ati descoperit credinta de cativa ani si credeti ca puteti sa judecati intotdeauna de ce este ortodox sau nu, si sa infierati pe oricine care se departeaza de la ce ati inteles voi.
Ei bine, sfintii parinti asteptau zeci de ani pana sa vorbeasca cu autoritate.
Recunosc ca si eu am cazut in asemenea greseli dar sunt constienta de pericol.
Macar sa ne limitam la a spune ce am inteles noi din credinta ortodoxa si a raspunde celuilalt zica,nd ca nu ni se pare ortodox ceea ce spune, nu sa il tot punem la zid.
Ma uit la raspunsul Ancai.. explica de cata vreme este ortodoxa. Pana la urma tot noi suntem lupul cel rau imbracat in oaie?
1. De cati ani sunt ortodoxa, Fani? (andrei c a zis de mai multe ori aiurea ca sunt proaspat convertita, ca urmare am fost asaltata de mesaje pe privat cu intrebari: cum, de ce, de la ce religie, e bine, nu-i bine etc.... poate ar fi trebuit sa vi le trimit voua ca sa le raspundeti, ca se pare ca stiti mai bine)
2. Nu sunt sfant, nici nu am pregatire teologica formala asa este, dar totusi am cerut binecuvantare pt a emite opinii despre invatatura ortodoxa.

3. Spui "Cine se indeparteaza de la ce ati inteles voi", dar botezarea pruncilor NU tine de modul particular al fiecaruia de a intelege ortodoxia.
Si daca te referi la a.c. si l-am acuzat pe nedrept.. te rog sa-mi spui ce anume NU am inteles corect (eu am dat linkuri catre afirmatiile lui). Nu consider ca acele lucruri sunt ortodoxie "particulara"...
Nu-i da nimeni in cap, doar sa recunoasca ce este: protestant sau whatever..
Reply With Quote
  #62  
Vechi 16.04.2010, 16:10:56
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.806
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Marius22 Vezi mesajul
Mantuitorul spune: "lasati copiii sa vina la Mine!". Iar noi ce facem? Punem intre El si copii, argumentele noastre puerile.

.
Argumentele "noastre" de care vorbesti Marius sunt un rezultat al citatului de mai sus, "LASATI-I sa vina la mine", adica copiii incercau sa ajunga la el sa-l imbratiseze, sa se joace, sa-l simta, si El sa-i cerceteze mai indeaproape, etc, insa nu reuseau din cauza multimii si a parintilor care-i tineau pe linga ei...si nu erau IMPINSI DE PARINTI , astfel INGRADINDU-LE LIBERATEA DE ALEGERE!, care este o crima!

In alte aspecte aducationale, da, de acord trebuie sa "deschida ochii si gura" si sa zica la comanda parintilor AAAAA!, sa mai fie altoiti cu nuiaua si cu palma la fund pentru trezire

Tu ce faci, este sa scoti din context ca sa pice precum vrei tu, imi pare rau, dar aici nu suntem la biserica, unde le spui enoriasilor " Aici NUMAI EU vorbesc" cum deseori auzim...
Reply With Quote
  #63  
Vechi 16.04.2010, 16:59:35
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.345
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
Argumentele "noastre" de care vorbesti Marius sunt un rezultat al citatului de mai sus, "LASATI-I sa vina la mine", adica copiii incercau sa ajunga la el sa-l imbratiseze, sa se joace, sa-l simta, si El sa-i cerceteze mai indeaproape, etc, insa nu reuseau din cauza multimii si a parintilor care-i tineau pe linga ei...si nu erau IMPINSI DE PARINTI , astfel INGRADINDU-LE LIBERATEA DE ALEGERE!, care este o crima!

In alte aspecte aducationale, da, de acord trebuie sa "deschida ochii si gura" si sa zica la comanda parintilor AAAAA!, sa mai fie altoiti cu nuiaua si cu palma la fund pentru trezire

Tu ce faci, este sa scoti din context ca sa pice precum vrei tu, imi pare rau, dar aici nu suntem la biserica, unde le spui enoriasilor " Aici NUMAI EU vorbesc" cum deseori auzim...
Andrei, este departe de mine pretentia de a monopoliza adevarul. Stiu sa accept si alte puncte de vedere chiar daca pe unele nu le impartasesc. Desigur, putem specula asupra versetului de mai sus dar nu acest lucru ne-am propus. Dupa parerea mea, perspectivele noastre se completeaza.

Esential este ca omul sa-L afle pe Hristos, fie el prunc sau persoana matura.

In cazul unui copil, de acest lucru sunt raspunzatori in mod special parintii, care trebuie sa ii calauzeasca pasii catre El.

Apoi, cand copilul ajunge la o varsta care ii permite o alegere intru totul libera, de el depinde sa duca o viata in Hristos sau nu.

Eu vad lucrurile mult mai simplu. M-am nascut intr-o anumita familie. Devin membru al ei fara ca cineva sa ma intrebe. Ar fi absurd, sa astept pana la 18 ani, sa decid daca sunt sau nu de acord cu parintii, pe care nu eu i-am ales. Am devenit si eu o ramura dintr-un mare arbore genealogic.

La fel stau lucrurile si in cazul comunitatii religioase. M-am nascut crestin ortodox, atunci, Dumnezeul meu este Cel al parintilor si al stramosilor mei. Prin urmare trebuie sa devin si eu un madular al Bisericii, al Trupului lui Hristos.
Reply With Quote
  #64  
Vechi 17.04.2010, 00:05:11
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Ma uit la raspunsul Ancai.. explica de cata vreme este ortodoxa. Pana la urma tot noi suntem lupul cel rau imbracat in oaie?
1. De cati ani sunt ortodoxa, Fani? (andrei c a zis de mai multe ori aiurea ca sunt proaspat convertita, ca urmare am fost asaltata de mesaje pe privat cu intrebari: cum, de ce, de la ce religie, e bine, nu-i bine etc.... poate ar fi trebuit sa vi le trimit voua ca sa le raspundeti, ca se pare ca stiti mai bine)
2. Nu sunt sfant, nici nu am pregatire teologica formala asa este, dar totusi am cerut binecuvantare pt a emite opinii despre invatatura ortodoxa.

3. Spui "Cine se indeparteaza de la ce ati inteles voi", dar botezarea pruncilor NU tine de modul particular al fiecaruia de a intelege ortodoxia.
Si daca te referi la a.c. si l-am acuzat pe nedrept.. te rog sa-mi spui ce anume NU am inteles corect (eu am dat linkuri catre afirmatiile lui). Nu consider ca acele lucruri sunt ortodoxie "particulara"...
Nu-i da nimeni in cap, doar sa recunoasca ce este: protestant sau whatever..
Anna, si Anca, ma tem ca am dat cu batul in balta si v-am suparat sau v-am judecat eu pe voi acuma. Nu asta mi-a fost intentia, ci doar sa va atrag atentia prieteneste.

1. Ma refeream la descoperirea credintei nu in sensul de botezul din copilarie sau pur si simplu la credinta in Dumnezeu, ci in citit mai serios si mers intensiv la biserica, un fel de convertire de fapt. Convertire in sensul de metanoia, de schimbarea a vietii la un moment dat.
Totusi conteaza si anii mai indelungati de experienta si citire ca sa poti patrunde mai bine adevarurile credintei.
2. Si sigur, nu am zic ca sa nu emiteti opinii despre invatatura ortodoxa dar sa nu mai fiti atat de pornite si gata sa infierati pe oricine se departeaza de la credinta ortodoxa.
Mie mi se pare ca prea ai pornit in cruciada...
Si ti-o spun cu prietenie. Tu care mereu spui ca nu faci aia si ailalta si ca esti departe de sfintenie incearca sa o iei si pe asta ca o tema de gandire.
3. Sigur, nici eu nu sunt de acord cu teoria lui Andrei depsre botezul copiilor si nici cu alte lucruri pe care le scrie, asa, vazute fara context. Unele din cele pe care le-ai citat insa mi se par ambigue, exprimate ironic sau special ca sa socheze (de exemplu chestia cu Maria, femeie de la tara). Este si asta un stil pe care eu il si apreciez, pentru ca mai sparge un pic limba de lemn in care riscam noi ortodocsii sa ne afundam. In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!
Origen de exemplu desi a avut si idei eretice a 'fecundat' gandirea tuturor marilor parinti de dupa el. Sau Bulgakov, care a avut si idei dubioase (poate eretice), tot asa.
Dar una e sa nu fii de acord si alta este sa infierezi si sa tot demasti.
La acest punct ma gandeam si la alte discutii la care am participat si eu intensiv unde era vorba de intelegerea unori lucruri intr-un fel sau altul, si de asta am zis 'cum ati inteles voi'.

Din pacate nu mai am in momentul de fata multa energie pentru forum (se apropie termenul nasterii) si nu pot sa aprofundez.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #65  
Vechi 17.04.2010, 00:07:58
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Parem "inchizitori" din cauza stradaniei de a scrie corect si informat?!? Pe forum are loc si un dialog si mi se pare normal, ca atunci cand cineva scrie gresit sa-i vin cu dovada documentata ca a gresit sau omis ceva.
Rectificare: credinta o am de multa vreme, deci nu de rugaciune am dus lipsa; dar nu am avut carti religioase, ca sa imi intregesc cunostintele. De la intrarea in forum m-am familiarizat cu limbajul si am aflat de Sfintii Parinti, am citit carti si inca mai citesc. Practic altceva nu fac; cu asta ma ocup tot timpul. Deci un timp scurt, dar bine folosit.
Draga Fani, daca citatele sunt prost primite de unii, cum crezi ca ar fi primit ce as scrie eu cu cuvintele mele? Oare cata neincredere s-ar manifesta atunci? Totusi e o munca de a gasi si citatele relevante, pe care altii nu le mai niciodata la indemana. Dar nu ma rezum doar la citate...
Nu vad nicaieri pericolul; doar nu mi-am atribuit cele scrise, si am indicat si sursa; deci nu poate fi mandrie. Am insa pretentia de la mine sa scriu corect, caci vreau sa inteleg corect. Iar tu, Fani, ca profesoara, ar trebui sa apreciezi acest lucru.
Sa stii ca am sacrificat timp pentru a-ti da unele raspunsuri, nu le-am scos din maneca.
Sau esti cumva de parere ca ne putem permite afirmatii inexacte? Eu, una, nu-mi permit asa ceva.
Crede-ma, ca atunci cand scriu, inteleg ceea ce spun. Sa nu ai dubiu in privinta asta!
Sigur, daca ai fi eleva mea te-as incuraja.. Nu zic ca este rau sa citesti si sa exprimi ideile sau sa dai citate din ce ai citit, dar cum ti-am mai spus si alta data orice text trebuie interpretat si faptul ca citesti nu inseamna ca ai patruns deja toate sensurile.
Nu te-am acuzat de mandrie ci de un fel de exces de zel...
Daca putem vorbi de acuzatii aici.
Oricum intentia a fost prieteneasca.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #66  
Vechi 17.04.2010, 02:21:23
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.451
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Anna, si Anca, ma tem ca am dat cu batul in balta si v-am suparat sau v-am judecat eu pe voi acuma. Nu asta mi-a fost intentia, ci doar sa va atrag atentia prieteneste.

1. Ma refeream la descoperirea credintei nu in sensul de botezul din copilarie sau pur si simplu la credinta in Dumnezeu, ci in citit mai serios si mers intensiv la biserica, un fel de convertire de fapt. Convertire in sensul de metanoia, de schimbarea a vietii la un moment dat.
Totusi conteaza si anii mai indelungati de experienta si citire ca sa poti patrunde mai bine adevarurile credintei.
..asta asa doar ca sa vezi cat de diferit gandim. Te poti schimba si intr-o singura zi: de dimineata pana seara DACA AI POCAINTA. Daca nu te smeresti, o viata de mers la biserica este insuficienta.
Eu nu as masura credinta unuia dupa anii petrecuti in ortodoxie.. este un criteriu fals.

Citat:
2. Si sigur, nu am zic ca sa nu emiteti opinii despre invatatura ortodoxa dar sa nu mai fiti atat de pornite si gata sa infierati pe oricine se departeaza de la credinta ortodoxa.
Mie mi se pare ca prea ai pornit in cruciada...
Si ti-o spun cu prietenie. Tu care mereu spui ca nu faci aia si ailalta si ca esti departe de sfintenie incearca sa o iei si pe asta ca o tema de gandire.
nu infierez pe oricine, este plin forumul de idei eretice.. totusi la putini am suspectat rea vointa.
Citat:
3. Sigur, nici eu nu sunt de acord cu teoria lui Andrei depsre botezul copiilor si nici cu alte lucruri pe care le scrie, asa, vazute fara context. Unele din cele pe care le-ai citat insa mi se par ambigue, exprimate ironic sau special ca sa socheze (de exemplu chestia cu Maria, femeie de la tara). Este si asta un stil pe care eu il si apreciez, pentru ca mai sparge un pic limba de lemn in care riscam noi ortodocsii sa ne afundam. In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!
Origen de exemplu desi a avut si idei eretice a 'fecundat' gandirea tuturor marilor parinti de dupa el. Sau Bulgakov, care a avut si idei dubioase (poate eretice), tot asa.
Dar una e sa nu fii de acord si alta este sa infierezi si sa tot demasti.
Asta-i partea amuzanta.
Nici nu stiu ce sa raspund.. am prea multe variante.
a. scoase din context ideile lui sunt aberatii. dar in context le accepti? si despre ce context vorbim? este andrei un ortodox? nu stim.

b. la marginea ereziei? Te-as spune sa repeti cu mana pe inima ce a spus andrei c despre "fiii lui Dumnezeu".. dar mi-e teama ca te spurci cu copilul in burta. Daca ce a spus el nu este erezie, repeta! Asta este testul. Eu nu as avea curaj.
Am postat o poveste simpla si frumoasa despre lepadarea lui Hristos prin vorbe.

C. daca "femeie de la tara" este o doar o exprimare nevinovata.. eu si tu cum ne putem numi? Hmm? Ai vreo idee? Alea cu facultate? Sau niste viermi hulitori, poate.

d. "In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!"
Acest paragraf ma nedumereste.. poate nu inteleg eu definitia inteligentei? Si trecand peste definitie.. daca a.c. nu posteaza se pierde inteligenta si imaginatia de pe forum?
In viziunea mea forumul acesta are oameni inteligenti si cu imaginatie.. chiar multi!

e. Andrei C este un fel de Bulgakov? (si presupun ca presupusele lui idei eretice, nu le-a atacat nimeni? si nici ale lui Origen nu au fost criticate?)
etc.

Nu-i nevoie sa raspunzi.. presupun ca aceleasi lucruri le vei scrie, nimic nou.
Ma nedumereste NU ca ii iei apararea lui andrei c.. treaba ta, poate va cunoasteti si poate el este sharmant, te-a facut sa razi etc..

Dar iei apararea ideilor lui.. asta nu pot intelege. Citeste povestea aceea postata de mine (despre lepadare), poate-ti este de folos.
Reply With Quote
  #67  
Vechi 17.04.2010, 02:27:49
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Sigur, daca ai fi eleva mea te-as incuraja.. Nu zic ca este rau sa citesti si sa exprimi ideile sau sa dai citate din ce ai citit, dar cum ti-am mai spus si alta data orice text trebuie interpretat si faptul ca citesti nu inseamna ca ai patruns deja toate sensurile.
Nu te-am acuzat de mandrie ci de un fel de exces de zel...
Daca putem vorbi de acuzatii aici.
Oricum intentia a fost prieteneasca.
Fani, eu nu sunt eleva ta, nici nu am varsta sau intelegerea elevilor tai. Prea ne confunzi pe mai multi cu acestia si nu e bine. De 3, aproape 4 ani sunt "eleva" la Sfintii Parinti si acum la Pr. Staniloae, pe care l-am descoperit si pe care il studiez cu ardoare. Sunt fascinata de universul numit ortodoxie; de aceea si incerc sa dau mai departe nestematele, pe care le gasesc la acesti autori.
Chiar ai gasit raspunsuri de-ale mele, din care ti-ai dat seama ca nu inteleg ce scriu?!? Ma indoiesc, caci atunci cand nu inteleg ceva, prefer sa intreb.
Acesta dealtfel, nu este decat atac la persoana, caci ma judeci pe mine, in loc sa judeci ceea ce scriu. Cand atacam persoana, in loc sa ne concetram la cele scrise de aceasta, ne aratam propria neputinta; mijloacele personale s-au epuizat si singurul mod de a riposta e sa luam noroi si sa aruncam in celalat. Si cand te gandesti ca dialogam in principal pe teme religioase, care ar trebui sa scoata ce e mai bun in om.
Zici ca nu e rau sa citesc? Ar fi culmea sa spui ca este... Atunci care e problema?!?
Daca mai doresti un dialog cu mine, atunci te rog sa te referi strict la ce scriu, nu sa faci presupuneri la persoana mea, caci nu ne cunoastem, nu ne-am vazut, nu ne-am intalnit.
Spatiul virtual nu este un spatiu ideal; sa respectam insa conditiile impuse de acesta.

Last edited by Miha-anca; 17.04.2010 at 02:30:05.
Reply With Quote
  #68  
Vechi 17.04.2010, 02:48:14
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Si ti-o spun cu prietenie. Tu care mereu spui ca nu faci aia si ailalta si ca esti departe de sfintenie incearca sa o iei si pe asta ca o tema de gandire.
Tare mi-e teama, draga Fani, ca nu prea intelegi ce vrea cu adevarat sa spuna Anna, atunci cand se blameaza; si ca nu recunosti smerenia, atunci cand o vezi.
Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
3. Sigur, nici eu nu sunt de acord cu teoria lui Andrei depsre botezul copiilor si nici cu alte lucruri pe care le scrie, asa, vazute fara context. Unele din cele pe care le-ai citat insa mi se par ambigue, exprimate ironic sau special ca sa socheze (de exemplu chestia cu Maria, femeie de la tara). Este si asta un stil pe care eu il si apreciez, pentru ca mai sparge un pic limba de lemn in care riscam noi ortodocsii sa ne afundam. In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Sunt surprinsa de inclinatia ta spre stand-up comedy, care te face sa te amuzi de erezii.
Limba de lemn in ortodoxie? Nu mi s-a parut, citind atatea carti religioase; dar acestea nu sunt scrise pentru amuzamentul nostru.
Uite ce citeam inainte de a intra pe forum:

"Slabiciunea firii se arata, dupa Sfintii Parinti, in lipsa ei de fermitate, in nestatornicia ei. Iar aceasta nestatornicie este vadita de usurinta cu care este atrasa de placere si este impinsa de durere. Ea nu are forta sa stea dreapta in fata acestora, ci ajunge de o vibratilitate foarte putin barbateasca, ca o trestie batuta de vant. Vointa si judecata ei dreapta, doua din elementele esentiale ale firii, purtata incoace si incolo de toate imprejurarile, de toate impresiile; ea nu tradeaza nicidecum o incoruptibilitate care sa-i asigure eternitatea."

Oare spre slabiciunea firii sa tindem? Asta facem, cat timp doar cochetam cu ortodoxia, in loc ca traind-o, sa o luam in serios.
Reply With Quote
  #69  
Vechi 17.04.2010, 17:29:11
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Fani, eu nu sunt eleva ta, nici nu am varsta sau intelegerea elevilor tai. Prea ne confunzi pe mai multi cu acestia si nu e bine. De 3, aproape 4 ani sunt "eleva" la Sfintii Parinti si acum la Pr. Staniloae, pe care l-am descoperit si pe care il studiez cu ardoare. Sunt fascinata de universul numit ortodoxie; de aceea si incerc sa dau mai departe nestematele, pe care le gasesc la acesti autori.
Chiar ai gasit raspunsuri de-ale mele, din care ti-ai dat seama ca nu inteleg ce scriu?!? Ma indoiesc, caci atunci cand nu inteleg ceva, prefer sa intreb.
Acesta dealtfel, nu este decat atac la persoana, caci ma judeci pe mine, in loc sa judeci ceea ce scriu. Cand atacam persoana, in loc sa ne concetram la cele scrise de aceasta, ne aratam propria neputinta; mijloacele personale s-au epuizat si singurul mod de a riposta e sa luam noroi si sa aruncam in celalat. Si cand te gandesti ca dialogam in principal pe teme religioase, care ar trebui sa scoata ce e mai bun in om.
Zici ca nu e rau sa citesc? Ar fi culmea sa spui ca este... Atunci care e problema?!?
Daca mai doresti un dialog cu mine, atunci te rog sa te referi strict la ce scriu, nu sa faci presupuneri la persoana mea, caci nu ne cunoastem, nu ne-am vazut, nu ne-am intalnit.
Spatiul virtual nu este un spatiu ideal; sa respectam insa conditiile impuse de acesta.
Of, of! Cine a forbit de elevii mei prima? Tu, altfel nu indrazneam sa te pun pe acelasi plan pe tine care poate mi-ai putea fi mama.
Spor la citit, oricum. Da, mi s-a parut uneori ca nu ai inteles si ti-am si spus.
Dar asta nu inseamna ca niciodata nu ai inteles. Departe de mine asemenea afirmatie.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #70  
Vechi 17.04.2010, 17:39:48
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
..asta asa doar ca sa vezi cat de diferit gandim. Te poti schimba si intr-o singura zi: de dimineata pana seara DACA AI POCAINTA. Daca nu te smeresti, o viata de mers la biserica este insuficienta.
Eu nu as masura credinta unuia dupa anii petrecuti in ortodoxie.. este un criteriu fals.
Poate este, luat in general, dar este si adevar in el.
Argument care te sprijina: sf Ambrozie de Milano a fost ales episcop de catre tot poporul, si pe drept (s-a vazut dupa) cand era inca catehumen; unii s-au sfintit prin martiriu numai etc
Argument impotriva: sfanta Maria egipteanca s-a convertit ea fierinte in cateva minute, dar poe urma a stat zeci de ani in pustie.
Si exista reguli pentru cat de mult trebuie sa astepte cineva dupa botez sau convertire ca sa ajunga de ex. preot.
Dar in fine, poate ai tu dreptate si ai ajuns imediat dupa convertire la o intelepciune care iti da dreptul spiritual sa judeci mai bine ca altii. Nu zic! Nu te cunosc!

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
a. scoase din context ideile lui sunt aberatii. dar in context le accepti? si despre ce context vorbim? este andrei un ortodox? nu stim.

b. la marginea ereziei? Te-as spune sa repeti cu mana pe inima ce a spus andrei c despre "fiii lui Dumnezeu".. dar mi-e teama ca te spurci cu copilul in burta. Daca ce a spus el nu este erezie, repeta! Asta este testul. Eu nu as avea curaj.
Am postat o poveste simpla si frumoasa despre lepadarea lui Hristos prin vorbe.

C. daca "femeie de la tara" este o doar o exprimare nevinovata.. eu si tu cum ne putem numi? Hmm? Ai vreo idee? Alea cu facultate? Sau niste viermi hulitori, poate.

d. "In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!"
Acest paragraf ma nedumereste.. poate nu inteleg eu definitia inteligentei? Si trecand peste definitie.. daca a.c. nu posteaza se pierde inteligenta si imaginatia de pe forum?
In viziunea mea forumul acesta are oameni inteligenti si cu imaginatie.. chiar multi!

e. Andrei C este un fel de Bulgakov? (si presupun ca presupusele lui idei eretice, nu le-a atacat nimeni? si nici ale lui Origen nu au fost criticate?)
etc.

Nu-i nevoie sa raspunzi.. presupun ca aceleasi lucruri le vei scrie, nimic nou.
Ma nedumereste NU ca ii iei apararea lui andrei c.. treaba ta, poate va cunoasteti si poate el este sharmant, te-a facut sa razi etc..

Dar iei apararea ideilor lui.. asta nu pot intelege. Citeste povestea aceea postata de mine (despre lepadare), poate-ti este de folos.
Nu am zis ca sunt de acord cu toate ideile lui, cu context sau fara, de altfel si eu l-am mai contrazis. Chiar aia cu femeia de la tara. L-am intrebat daca ironizeaza sau vorbeste serios dar vad ca nu a catadicsit sa imi raspunda. Pacat. Parerea mea e ca ii place sa faca pe bufonul.
Dar nu mi se pare ca merita atata inversunare.

Nu il cunosc si daca uneori mi-a placut ce scrie alteori nu mi-a placut, ba chiar m-a iritat si nu insemana ca il apar fara discernamant daca am scris ce am scris. Vorbeam aici si de o chestiune de principiu. Nu imi plac infierarile publice de pe forum. Si asa, trei sferturi in momentul de fata e vorba pe aici numai de a demasca sectele etc. Incep sa ma satur de ortodoxia lui NU.
Si nici nu l-am comparat cu Bulgakov sau Origen ca marime si importanta in ortodoxie. Mutatis mutandis.. Nici tu nu esti sf. Maxim sau Vladimir Lossky, nu?
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
impartasirea copiilor liclic27 Preotul 94 26.12.2017 21:05:13
Numele copilului casiana Botezul 184 23.11.2013 02:04:06
Impartasirea sugarilor nadina Intrebari utilizatori 23 06.12.2012 21:38:36
Impartasirea Preotului un.simplu.gand Preotul 3 06.09.2010 19:06:57
1 Iunie - Ziua copilului costel Generalitati 10 03.06.2008 23:04:02