![]() |
![]() |
|
#61
|
|||
|
|||
![]() Citat:
![]() 1. De cati ani sunt ortodoxa, Fani? (andrei c a zis de mai multe ori aiurea ca sunt proaspat convertita, ca urmare am fost asaltata de mesaje pe privat cu intrebari: cum, de ce, de la ce religie, e bine, nu-i bine etc.... poate ar fi trebuit sa vi le trimit voua ca sa le raspundeti, ca se pare ca stiti mai bine) 2. Nu sunt sfant, nici nu am pregatire teologica formala asa este, dar totusi am cerut binecuvantare pt a emite opinii despre invatatura ortodoxa. 3. Spui "Cine se indeparteaza de la ce ati inteles voi", dar botezarea pruncilor NU tine de modul particular al fiecaruia de a intelege ortodoxia. Si daca te referi la a.c. si l-am acuzat pe nedrept.. te rog sa-mi spui ce anume NU am inteles corect (eu am dat linkuri catre afirmatiile lui). Nu consider ca acele lucruri sunt ortodoxie "particulara"... Nu-i da nimeni in cap, doar sa recunoasca ce este: protestant sau whatever.. |
#62
|
|||
|
|||
![]() Citat:
In alte aspecte aducationale, da, de acord trebuie sa "deschida ochii si gura" si sa zica la comanda parintilor AAAAA!, sa mai fie altoiti cu nuiaua si cu palma la fund pentru trezire Tu ce faci, este sa scoti din context ca sa pice precum vrei tu, imi pare rau, dar aici nu suntem la biserica, unde le spui enoriasilor " Aici NUMAI EU vorbesc" cum deseori auzim... |
#63
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Esential este ca omul sa-L afle pe Hristos, fie el prunc sau persoana matura. In cazul unui copil, de acest lucru sunt raspunzatori in mod special parintii, care trebuie sa ii calauzeasca pasii catre El. Apoi, cand copilul ajunge la o varsta care ii permite o alegere intru totul libera, de el depinde sa duca o viata in Hristos sau nu. Eu vad lucrurile mult mai simplu. M-am nascut intr-o anumita familie. Devin membru al ei fara ca cineva sa ma intrebe. Ar fi absurd, sa astept pana la 18 ani, sa decid daca sunt sau nu de acord cu parintii, pe care nu eu i-am ales. Am devenit si eu o ramura dintr-un mare arbore genealogic. La fel stau lucrurile si in cazul comunitatii religioase. M-am nascut crestin ortodox, atunci, Dumnezeul meu este Cel al parintilor si al stramosilor mei. Prin urmare trebuie sa devin si eu un madular al Bisericii, al Trupului lui Hristos. |
#64
|
|||
|
|||
![]() Citat:
1. Ma refeream la descoperirea credintei nu in sensul de botezul din copilarie sau pur si simplu la credinta in Dumnezeu, ci in citit mai serios si mers intensiv la biserica, un fel de convertire de fapt. Convertire in sensul de metanoia, de schimbarea a vietii la un moment dat. Totusi conteaza si anii mai indelungati de experienta si citire ca sa poti patrunde mai bine adevarurile credintei. 2. Si sigur, nu am zic ca sa nu emiteti opinii despre invatatura ortodoxa dar sa nu mai fiti atat de pornite si gata sa infierati pe oricine se departeaza de la credinta ortodoxa. Mie mi se pare ca prea ai pornit in cruciada... Si ti-o spun cu prietenie. Tu care mereu spui ca nu faci aia si ailalta si ca esti departe de sfintenie incearca sa o iei si pe asta ca o tema de gandire. 3. Sigur, nici eu nu sunt de acord cu teoria lui Andrei depsre botezul copiilor si nici cu alte lucruri pe care le scrie, asa, vazute fara context. Unele din cele pe care le-ai citat insa mi se par ambigue, exprimate ironic sau special ca sa socheze (de exemplu chestia cu Maria, femeie de la tara). Este si asta un stil pe care eu il si apreciez, pentru ca mai sparge un pic limba de lemn in care riscam noi ortodocsii sa ne afundam. In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem. Dumnezeu va judeca! Origen de exemplu desi a avut si idei eretice a 'fecundat' gandirea tuturor marilor parinti de dupa el. Sau Bulgakov, care a avut si idei dubioase (poate eretice), tot asa. Dar una e sa nu fii de acord si alta este sa infierezi si sa tot demasti. La acest punct ma gandeam si la alte discutii la care am participat si eu intensiv unde era vorba de intelegerea unori lucruri intr-un fel sau altul, si de asta am zis 'cum ati inteles voi'. Din pacate nu mai am in momentul de fata multa energie pentru forum (se apropie termenul nasterii) si nu pot sa aprofundez.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#65
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Nu te-am acuzat de mandrie ci de un fel de exces de zel... Daca putem vorbi de acuzatii aici. Oricum intentia a fost prieteneasca.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#66
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Eu nu as masura credinta unuia dupa anii petrecuti in ortodoxie.. este un criteriu fals. Citat:
Citat:
Nici nu stiu ce sa raspund.. am prea multe variante. a. scoase din context ideile lui sunt aberatii. dar in context le accepti? si despre ce context vorbim? este andrei un ortodox? nu stim. b. la marginea ereziei? Te-as spune sa repeti cu mana pe inima ce a spus andrei c despre "fiii lui Dumnezeu".. dar mi-e teama ca te spurci cu copilul in burta. Daca ce a spus el nu este erezie, repeta! Asta este testul. Eu nu as avea curaj. Am postat o poveste simpla si frumoasa despre lepadarea lui Hristos prin vorbe. C. daca "femeie de la tara" este o doar o exprimare nevinovata.. eu si tu cum ne putem numi? Hmm? Ai vreo idee? Alea cu facultate? Sau niste viermi hulitori, poate. d. "In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem. Dumnezeu va judeca!" Acest paragraf ma nedumereste.. poate nu inteleg eu definitia inteligentei? Si trecand peste definitie.. daca a.c. nu posteaza se pierde inteligenta si imaginatia de pe forum? In viziunea mea forumul acesta are oameni inteligenti si cu imaginatie.. chiar multi! e. Andrei C este un fel de Bulgakov? (si presupun ca presupusele lui idei eretice, nu le-a atacat nimeni? si nici ale lui Origen nu au fost criticate?) etc. Nu-i nevoie sa raspunzi.. presupun ca aceleasi lucruri le vei scrie, nimic nou. Ma nedumereste NU ca ii iei apararea lui andrei c.. treaba ta, poate va cunoasteti si poate el este sharmant, te-a facut sa razi etc.. Dar iei apararea ideilor lui.. asta nu pot intelege. Citeste povestea aceea postata de mine (despre lepadare), poate-ti este de folos. |
#67
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Chiar ai gasit raspunsuri de-ale mele, din care ti-ai dat seama ca nu inteleg ce scriu?!? Ma indoiesc, caci atunci cand nu inteleg ceva, prefer sa intreb. Acesta dealtfel, nu este decat atac la persoana, caci ma judeci pe mine, in loc sa judeci ceea ce scriu. Cand atacam persoana, in loc sa ne concetram la cele scrise de aceasta, ne aratam propria neputinta; mijloacele personale s-au epuizat si singurul mod de a riposta e sa luam noroi si sa aruncam in celalat. Si cand te gandesti ca dialogam in principal pe teme religioase, care ar trebui sa scoata ce e mai bun in om. Zici ca nu e rau sa citesc? Ar fi culmea sa spui ca este... Atunci care e problema?!? Daca mai doresti un dialog cu mine, atunci te rog sa te referi strict la ce scriu, nu sa faci presupuneri la persoana mea, caci nu ne cunoastem, nu ne-am vazut, nu ne-am intalnit. Spatiul virtual nu este un spatiu ideal; sa respectam insa conditiile impuse de acesta. Last edited by Miha-anca; 17.04.2010 at 02:30:05. |
#68
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Citat:
Limba de lemn in ortodoxie? Nu mi s-a parut, citind atatea carti religioase; dar acestea nu sunt scrise pentru amuzamentul nostru. Uite ce citeam inainte de a intra pe forum: "Slabiciunea firii se arata, dupa Sfintii Parinti, in lipsa ei de fermitate, in nestatornicia ei. Iar aceasta nestatornicie este vadita de usurinta cu care este atrasa de placere si este impinsa de durere. Ea nu are forta sa stea dreapta in fata acestora, ci ajunge de o vibratilitate foarte putin barbateasca, ca o trestie batuta de vant. Vointa si judecata ei dreapta, doua din elementele esentiale ale firii, purtata incoace si incolo de toate imprejurarile, de toate impresiile; ea nu tradeaza nicidecum o incoruptibilitate care sa-i asigure eternitatea." Oare spre slabiciunea firii sa tindem? Asta facem, cat timp doar cochetam cu ortodoxia, in loc ca traind-o, sa o luam in serios. |
#69
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Spor la citit, oricum. Da, mi s-a parut uneori ca nu ai inteles si ti-am si spus. Dar asta nu inseamna ca niciodata nu ai inteles. Departe de mine asemenea afirmatie.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
#70
|
|||
|
|||
![]() Citat:
Argument care te sprijina: sf Ambrozie de Milano a fost ales episcop de catre tot poporul, si pe drept (s-a vazut dupa) cand era inca catehumen; unii s-au sfintit prin martiriu numai etc Argument impotriva: sfanta Maria egipteanca s-a convertit ea fierinte in cateva minute, dar poe urma a stat zeci de ani in pustie. Si exista reguli pentru cat de mult trebuie sa astepte cineva dupa botez sau convertire ca sa ajunga de ex. preot. Dar in fine, poate ai tu dreptate si ai ajuns imediat dupa convertire la o intelepciune care iti da dreptul spiritual sa judeci mai bine ca altii. Nu zic! Nu te cunosc! Citat:
Dar nu mi se pare ca merita atata inversunare. Nu il cunosc si daca uneori mi-a placut ce scrie alteori nu mi-a placut, ba chiar m-a iritat si nu insemana ca il apar fara discernamant daca am scris ce am scris. Vorbeam aici si de o chestiune de principiu. Nu imi plac infierarile publice de pe forum. Si asa, trei sferturi in momentul de fata e vorba pe aici numai de a demasca sectele etc. Incep sa ma satur de ortodoxia lui NU. Si nici nu l-am comparat cu Bulgakov sau Origen ca marime si importanta in ortodoxie. Mutatis mutandis.. Nici tu nu esti sf. Maxim sau Vladimir Lossky, nu?
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii) |
![]() |
|
![]() |
||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
impartasirea copiilor | liclic27 | Preotul | 94 | 26.12.2017 21:05:13 |
Numele copilului | casiana | Botezul | 184 | 23.11.2013 02:04:06 |
Impartasirea sugarilor | nadina | Intrebari utilizatori | 23 | 06.12.2012 21:38:36 |
Impartasirea Preotului | un.simplu.gand | Preotul | 3 | 06.09.2010 19:06:57 |
1 Iunie - Ziua copilului | costel | Generalitati | 10 | 03.06.2008 23:04:02 |
|