Ne cunoaste Dumnezeu gandurile?

[Cornel Urs]

momentan nu dispun de timpul necesar a va aduce argumentele pentru care Biserica ortodoxa numeste preoti (si nu prezbiteri), insa cu proxima ocazie sper ca va voi lamuri.

dar cel mai bine este sa mergeti la biserica ortodoxa cea mai apropiata de locuinta dumneavoastra si acolo veti primi toate explicatiile pentru nelamuririle pe care le aveti.

o zi buna!

(nu am parasit discutia, insa nu mai am timp astazi)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

bine, vad ca perseverati in nerusinare.

Acum sunteţi de-a dreptul obraznic! Chiar de-aţi avea 60 de ani... asta e...

În prealabil postat de Cornel Urs

o sa va dau imediat explicatia: apostolul Petru, apostolul Ioan au marturisit ca sunt prezbiteri, ori se pune intrebarea: care erau pastorii deasupra acestor prezbiteri?

(2Ioan.1:1)
(1Pet.5:1)

daca ati citit in Biblie 1Tim.5:19, de ce Pavel nu face nicio referire la pastor, stiind ca pastorul este ierarhic peste prezbiter, asa cum prezbiterul este peste diacon?

Aveţi o construcţie mentală cu prejudecata la fundaţie: că trebuie neapărat să fie un patriarh, apoi arghiepiscopi, apoi episcopi, apoi preoţi şi aşa mai departe. În Noul Testament nu găsim o asemenea structură piramidală în care cel din vârf să taie şi să spânzure, iar cei de sub el să "facă ascultare" până când acesta "iese din sistem" (AKA îşi dă obştescul sfârşit).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

momentan nu dispun de timpul necesar a va aduce argumentele pentru care Biserica ortodoxa numeste preoti (si nu prezbiteri), insa cu proxima ocazie sper ca va voi lamuri.

dar cel mai bine este sa mergeti la biserica ortodoxa cea mai apropiata de locuinta dumneavoastra si acolo veti primi toate explicatiile pentru nelamuririle pe care le aveti.

o zi buna!

(nu am parasit discutia, insa nu mai am timp astazi)

Am înţeles tacticaO duminică plăcută!

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aveţi o construcţie mentală cu prejudecata la fundaţie: că trebuie neapărat să fie un patriarh, apoi arghiepiscopi, apoi episcopi, apoi preoţi şi aşa mai departe. În Noul Testament nu găsim o asemenea structură piramidală în care cel din vârf să taie şi să spânzure, iar cei de sub el să "facă ascultare" până când acesta "iese din sistem" (AKA îşi dă obştescul sfârşit).

Scuzati-ma ca intervin si eu in discutie, totusi nu despre asta era vorba, ci daca Petru si Ioan, despre care stim sigur ca erau prezbiteri ai bisericii, fiind insa si apostoli (care este slujba cea mai inalta), cum ar fi putut sa nu fie pastori? pentru ca la neoprotestanti, pastorul este unic in biserica si prezbiteri mai multi, insa ca si autoritate, pastorul are ultimul cuvant si nu prezbiterii. Era absolut necesar ca un apostol al bisericii sa fie totodata si pastor, nicidecum prezbiter, asta in cazul in care slujba unui pastor este diferita de slujba unui prezbiter.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de sad story

Scuzati-ma ca intervin si eu in discutie, totusi nu despre asta era vorba, ci daca Petru si Ioan, despre care stim sigur ca erau prezbiteri ai bisericii, fiind insa si apostoli (care este slujba cea mai inalta), cum ar fi putut sa nu fie pastori?

De unde ştiţi că nu erau şi pastori, adică păstoreau turma lui Hristos? Desigur termenul "pastor" este un neologism raportat la timpul apostolilor, arhaismul "păstor" este mai rar folosit (cel puţin în România). Poate şi datorită conotaţiei negative care adesea i se dă termenului "cioban", n-aş putea să vă spun sigur...

În prealabil postat de sad story

pentru ca la neoprotestanti, pastorul este unic in biserica si prezbiteri mai multi

Nu este o regulă. Cel puţin la adventişti, sunt cazuri de comunităţi locale cu un prezbiter, ori altele cu doi pastori.

În prealabil postat de sad story

insa ca si autoritate, pastorul are ultimul cuvant si nu prezbiterii

"ultimul cuvânt" în ce privinţă? De exemplu [în bisericile adventiste] în privinţa alegerilor, ori a unei decizii la nivel local, "ultimul cuvânt" îl are comunitatea şi nu pastorul. Fără votul acesteia, pastorul nu poate face nimic.

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

De unde ştiţi că nu erau şi pastori, adică păstoreau turma lui Hristos?

In acceptiunea ca pastorul si prezbiterul desemneaza aceeasi slujba, da, erau si pastori.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de sad story

In acceptiunea ca pastorul si prezbiterul desemneaza aceeasi slujba, da, erau si pastori.

Nu desemnează aceeaşi slujbă, însă un pastor poate fi şi prezbiter, la fel cum un apostol poate fi şi prezbiter. Iar dacă vreţi, un prezbiter poate fi şi diacon.

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu desemnează aceeaşi slujbă, însă un pastor poate fi şi prezbiter, la fel cum un apostol poate fi şi prezbiter. Iar dacă vreţi, un prezbiter poate fi şi diacon.

Stati, ca incurcati borcanele. Un apostol este apostol atunci cand pleaca in misiune (pentru ca asta inseamna a fi apostol), dar in biserica ramane prezbiter, pe cand la neoprotestanti, pastorul are o pozitie distincta de restul prezbiterilor. Pe de alta parte, nu aveti proba scripturii pentru afirmatia ca un pastor poate fi si prezbiter si vice-versa. Imi pare rau.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de sad story

Stati, ca incurcati borcanele. Un apostol este apostol atunci cand pleaca in misiune (pentru ca asta inseamna a fi apostol), dar in biserica ramane prezbiter, pe cand la neoprotestanti, pastorul are o pozitie distincta de restul prezbiterilor. Pe de alta parte, nu aveti proba scripturii pentru afirmatia ca un pastor poate fi si prezbiter si vice-versa. Imi pare rau.

Nu are de ce să vă pară rău. Nu sunteţi adventist. Chestiunea vă e indiferentă...

[Eugen7]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

"Parinte profesor, ma iertati, dar eu m-am mirat cand v-ati rugat atat de simplu aseara". El mi-a raspuns: "Cea mai mare ispita este sa teologhisesti in timpul rugaciunii. Atunci nu vorbesti cu Dumnezeu, vorbesti cu tine insuti despre El".

Am luat aminte... trebuie sa intelegem ceea ce vorbim, mai ales in rugaciune.

Cat despre teologie, conisder pertinent indemul lui Socrate: "Nu pretind ca stiu ceea ce stiu ca nu stiu"

precum si:

"Din spusele unora si ale altora auzisem despre Tine, dar acum ochiul meu Te-a vazut. Pentru aceea ma urgisesc eu pe mine insumi si ma pocaiesc in praf si cenusa ". (42, 5-6).

"Şi noi am crezut şi am cunoscut că Tu eşti Hristosul, Fiul Dumnezeului Celui viu." (Ioan 6,59)

"noi ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim" (Ioan 3,11)

"Câtă vreme duhul meu va fi întreg în mine şi suflarea lui Dumnezeu (harul Duhului Sfant) în pieptul meu" (Iov 27,3)

"Cautati pacea cu toti si sfintenia, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul," Evrei 12,14


Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.