Dusmanie si dusmani

[glykys]

În prealabil postat de Eugen7

Imi doresc sa fim OAMNEI in primul rand... imi doresc sa ne mantuim toti intru Hristos Iisus prin conlucrare cu harul Duhului Sfant.
Cat despre inteligenta... fiecare are darul sau, insa consider ca toti trebuie sa facem front comun impotriva ignorantei.

Doamne ajuta.

P.S. Pesonal imi pare rau de plecarea domnului Ioan Cezar si doresc ca sa nu mai pelce si alti useri de valoare, specialisti in anumite domenii, care ne ofera informatii utile si ne ajuta mult.

Eugen, sunt aproape sigura - si imi doresc asta - ca Ioan Cezar se va intoarce. A mai plecat candva, dar a revenit destul de repede. Eu i-am sugerat si lui Cristi sa ia o pauza de forum. Eu ii cunosc pe amandoi si mi se par niste oameni buni, destul de diferiti, care, in felul lor, doresc sa se apropie de Dumnezeu si sa faca voia Lui.

Cred ca te contrazici singur. Intai spui sa catalogam mesajele, si nu persoana. Un mesaj poate fi catalogat drept ignorant, de acord, dar nu poti avea niciodata certitudinea ca persoana care il scrie nu e om, e rautacios, incult, invidios etc.

Mai bine ar fi sa facem front comun impotriva patimilor care urla in fiecare din noi. Sa ii ajutam si pe cei pe care ii consideram ignoranti, mai ales noi, astia care ne credem oameni cultivati si pe care ne-a ajutat Dumnezeu sa invatam anumite lucruri. Nu ii ajutam dandu-i la o parte sau dandu-ne noi la o parte. Intotdeauna un om cu adevarat intelectual va gasi mijloacele necesare de a comunica si de a se face inteles de catre oricine, indiferent de gradul acesteia de cultura. Si nici nu ii va dispretui sau refuza pe altii, pentru ca nu sunt asemenea lui. Eu, din modelele pe care le-am avut si le am in jurul meu, inteleg ca un intelectual adevarat este si un om smerit. Cu cat stii mai multe, cu atat ti se pare ca stii mai putine. Cultura implica si multa toleranta (si nu ma refer aici neaparat la cea religioasa). Nu e un forum elitist aici - si nici nu ar putea fi. Nici nu stiu cata cunoastere poate exista pe un forum, ca doar nu e o biblioteca, o universitate,un muzeu sau o biserica, e un mare ghiveci din care fiecare e liber sa ia ce ii place.


Ce sa zic, si eu am atacat la persoana si am fost atacata, am avut dispute cu mai multi useri, m-am certat candva si cu Cristi, dar ne-am impacat, m-am certat si cu Ioan Cezar, dar ne-am impacat, uite, spune si Yasmina mai sus, dar sa stii ca lucrurile acestea m-au ajutat, pentru ca m-am intarit mult sufleteste, m-a ajutat sa imi descopar niste patimi si sa ma lupt cu ele... Si m-a ajutat Domnul, mi-a dat rabdare si tarie, i-a imblanzit pe unii, de m-am si minunat. Si acum tare ma bucur ca m-a adus Dumnezeu pe acest forum, printre acesti oameni de la care am invatat atat de multe, mediat sau imediat. Cei mai dragi imi sunt cei care m-au smerit, care m-au obligat sa lucrez cu propriile patimi si nu mi-au protejat orgoliul si caldurica in care ma scaldam, pentru ca mi-am dat seama ca Dumnezeu lucra cu mine si prin ei.

În prealabil postat de ovidiu b.

Și încă un bolovan a mai căzut în baltă.

Subscriu, d-le Ovidiu.

În prealabil postat de DragosP

Hai să mai arunc şi eu un bolovan, vorba lui Ovidiu.
Ce nu înţeleg eu este de ce, noi care participăm desigur la Taina Sfântului Maslu, unde ne rugăm şi zicem "în bunătatea Ta, Însuţi slăbeşte, lasă, iartă Dumnezeule … orice a greşit şi el şi noi, ca un bun şi iubitor de oameni Dumnezeu, iartă," nu suntem în stare să facem la fel când vine vorba de noi.
Să mai amintesc de Rugăciunea Domnească: "...aşa cum şi noi iertăm..."?

Subscriu, frate Dragos. Suntem teoreticieni de fier, si practicieni de...aaaa...halva?

În prealabil postat de glykys

Eugen, sunt aproape sigura - si imi doresc asta - ca Ioan Cezar se va intoarce. A mai plecat candva, dar a revenit destul de repede. Eu i-am sugerat si lui Cristi sa ia o pauza de forum. Eu ii cunosc pe amandoi si mi se par niste oameni buni, destul de diferiti, care, in felul lor, doresc sa se apropie de Dumnezeu si sa faca voia Lui.

Cred ca te contrazici singur. Intai spui sa catalogam mesajele, si nu persoana. Un mesaj poate fi catalogat drept ignorant, de acord, dar nu poti avea niciodata certitudinea ca persoana care il scrie nu e om, e rautacios, incult, invidios etc.

Mai bine ar fi sa facem front comun impotriva patimilor care urla in fiecare din noi. Sa ii ajutam si pe cei pe care ii consideram ignoranti, mai ales noi, astia care ne credem oameni cultivati si pe care ne-a ajutat Dumnezeu sa invatam anumite lucruri. Nu ii ajutam dandu-i la o parte sau dandu-ne noi la o parte. Intotdeauna un om cu adevarat intelectual va gasi mijloacele necesare de a comunica si de a se face inteles de catre oricine, indiferent de gradul acesteia de cultura. Si nici nu ii va dispretui sau refuza pe altii, pentru ca nu sunt asemenea lui. Eu, din modelele pe care le-am avut si le am in jurul meu, inteleg ca un intelectual adevarat este si un om smerit. Cu cat stii mai multe, cu atat ti se pare ca stii mai putine. Cultura implica si multa toleranta (si nu ma refer aici neaparat la cea religioasa). Nu e un forum elitist aici - si nici nu ar putea fi. Nici nu stiu cata cunoastere poate exista pe un forum, ca doar nu e o biblioteca, o universitate,un muzeu sau o biserica, e un mare ghiveci din care fiecare e liber sa ia ce ii place.


Ce sa zic, si eu am atacat la persoana si am fost atacata, am avut dispute cu mai multi useri, m-am certat candva si cu Cristi, dar ne-am impacat, m-am certat si cu Ioan Cezar, dar ne-am impacat, uite, spune si Yasmina mai sus, dar sa stii ca lucrurile acestea m-au ajutat, pentru ca m-am intarit mult sufleteste, m-a ajutat sa imi descopar niste patimi si sa ma lupt cu ele... Si m-a ajutat Domnul, mi-a dat rabdare si tarie, i-a imblanzit pe unii, de m-am si minunat. Si acum tare ma bucur ca m-a adus Dumnezeu pe acest forum, printre acesti oameni de la care am invatat atat de multe, mediat sau imediat. Cei mai dragi imi sunt cei care m-au smerit, care m-au obligat sa lucrez cu propriile patimi si nu mi-au protejat orgoliul si caldurica in care ma scaldam, pentru ca mi-am dat seama ca Dumnezeu lucra cu mine si prin ei.

Subscriu, stimata sora!

lucru slab de forum, peste tot numai cearta, pe orice thread

[Eugen7]

În prealabil postat de glykys

Eugen, sunt aproape sigura - si imi doresc asta - ca Ioan Cezar se va intoarce. A mai plecat candva, dar a revenit destul de repede.

Sper si eu, ca sa avem cu cine discuta.

În prealabil postat de glykys

Eu i-am sugerat si lui Cristi sa ia o pauza de forum.

De ce?
Nu dansul ca persoana este "problema" ci comportamentul sau inadecvat.
Daca dansul cand va reveni din pauza sugeranta va avea acelasi comportament la ce va ajuta?
Important este ca toti se ne respectam sa ne comportam civilizat... nu sa ne ascundem o vreme...

În prealabil postat de glykys

Cred ca te contrazici singur. Intai spui sa catalogam mesajele, si nu persoana. Un mesaj poate fi catalogat drept ignorant, de acord, dar nu poti avea niciodata certitudinea ca persoana care il scrie nu e om, e rautacios, incult, invidios etc.

Consider ca te-ai grabit cu afirmatia aceasta.
Omul este om si poate face si bune si rele.
Toti suntem pacatosi, toti cadem... mai mult sau mai putin in: lacomie, avaritie, desfranare, manie, invidie, trandavie, slava desarta, mandrie.

Mesajele sunt corespunzatoare starii noastre duhovnicesti... atunci cand suntem cazuti scirem intr-un fel, cand ne ridicam scriem in alt fel.

În prealabil postat de glykys

Mai bine ar fi sa facem front comun impotriva patimilor care urla in fiecare din noi.

Pai acesta este si indemnul meu.
Consider ca solicitarile pe care le-am facut pentru userul Cristiboss unt pertinente in aceste situatii. Comportamentul dansului este inadecvat.

De asemnea consider ca domul Ioan Cezar nu va reveni daca va fi tratat in acelasi mod inadecvat.

Multui useri au precizat public ca sunt deranjati de manifestarile necivilizate (inclusiv ale lui Cristiboss).
Deci in concluzie, indemnul este la respectarea regulilor bunelor maniere, regulilor de baza in comunicare, de catre toti, inclusiv de catre userul Cristiboss.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

RO:

regulile polemicii civilizate:
(stabilite de Universitatea din Oxford, 1890)

1. In orice polemică ştiinţifică, socială sau politică, discuţia trebuie să se rezume la schimbul de idei şi numai la acele idei care au contingenţă cu problema respectivă.

2. Părţile aflate în polemică folosesc drept argument fie teorii ştiinţifice, fie fapte concrete din realitate care sînt relevante în ceea ce priveşte problema discutată.

3. Părţile nu au dreptul să aducă în discuţie caracterul, temperamentul sau trecutul adversarului, deoarece acestea nici nu infirmă, nici nu confirmă validitatea ideilor pe care le susţine.

4. Părtile nu au dreptul să pună în discuţie motivele care determină atitudinea ideatică a adversarului, deoarece aceasta abate discuţia de la problema în sine.

5. Etichetarea adversarului, prin menţionarea şcolii de gîndire, clasei sociale, organizaţiei profesionale sau partidului politic din care acesta face parte, constituie o încălcare a regulilor polemicii şi dezvăluie slăbiciunea lipsei de argumente. Intr-o polemică civilizată contează numai argumentele invocate de adversar ca individ şi nu ca membru al unei şcoli sau organizaţii. Nu ai dreptate pentru că eşti gînditor materialist, patron sau laburist, ci dacă argumentele tale sînt convingătoare sau nu.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...14&postcount=1


Consider ca toti trebuie sa respectam aceste regului.

[catalin2]

În prealabil postat de ovidiu b.

Era un mod ironic de a spune că ”a uitat”. El a pus pe public o dicuție privată. Eu acum nu am dat nume, ci doar am amintit că am trecut printr-o experiență asemănătoate, iar el ”care uitase” nu a ”omis” să treacă peste.

Ovidiu, tu ai adus in discutie asta, nu eu, si ai facut-o exagerand. Si ai continuat, acum trebuie sa reiau discutia, pentur ca ai facut niste afirmatii.
Eu ar trebui sa fiu deranjat, dar am fost doar pe moment, in schimb tu pentru ceva mult mai putin important reamintesti si dupa mult timp. Iti reamintesc, tu ai intervenit atunci in discutie, doar pentru a ma critica pe mine printr-un mesaj ironic. Un ortodox imi scrisese niste mesaje mai dure (nu era prima data), ajungand sa imi spun si ca sunt prost, din cauza ca scriam ceva ce nu agrea. Cand lucrurile se mai calmasera tu ai intrat si ai pus paie pe foc, apreciind ce scrisese acea persoana si spunandu-mi ca ma victimizez, ca poate are dreptate, ca scriu despre ecumenism, etc. Ma gandesc, ca o scuza, ca poate ai citit doar ultimul mesaj, altfel tu confirmai acele lucruri spuse despre mine. La sfarsit mi-ai spus sa nu ma supar, un fel de e adevarat ce spune, ca esti prost, dar nu te supara. Evident ca m-a deranjat, nu de putine ori s-a intamplat ca atunci cand aveam o disuctie in contradictoriu cu un eterodox sa vina altii sau altul sa ii tina partea. De aceea eu am spus ca e asocierea de idei motivul care te-a indemnat sa intri in discutie, pentru ca pana atunci nu cred ca avusesem un dialog pe forum.
In legatura cu mesajul privat, fara sa te cunosc tu mi-ai trimis un mesaj legat de un duhovnic, desi eu scrisesem aceleasi lucruri pe forum, nu prea am inteles de ce nu l-ai scris pe forum. Apoi ti-am spus despre sfintii catolici, tu mi-ai spus ce crezi si asta a fost tot. De unde sa stiu eu ca e secret ce crezi tu despre sfintii catolici? Nici macar nu ti-am urmarit mesajele pe forum, tu intervenisei in discutie. E ca si cum eu ti-as fi spus ca eu cred in ortodoxie si apoi ma supar ca afirmi pe forum ca sunt ortodox. Adica ceva evident. La fel, scriu despre ecumensim pe forum si pe privat sa spun ca adventistii sunt fratii nostri de credinta. Nu inteleg nici de ce ai facut caz acum, multi au pe forum conceptii asemanatoare, mai rau era daca spuneai ce spun eu despre sfintii catolici, pentru ca erai atacat.
Iar in discutia de acolo am inteles ca erai deranjat doar pentru ca ti s-a parut ca nu am spus exact ce crezi. Pana acum nu am avut nicio disputa cu vreun ortodox care are aceleasi conceptii ca si mine, adica traditionaliste (neecumeniste), si nici nu cred ca o sa am. Nu m-a atacat nimeni din aceasta cauza si nu mi-a spus ca de ce scriu despre conceptiile moderniste, doar unii din cei ce le au au fost deranjati.
Ca sa revin la sfaturile tale date in acel mesaj, imi spuneai ca exagerez, ca ma victimizez, iar tu te superi pentru lucruri de sute de ori mai mici si le amintesti. Uite si in ultimele mesaje tu ai avut un ton mai dur, de exemplu in ultimul imi spuneai ca bat campii. Eu am trecut cu vederea, dar ce se intampla daca iti spuneam eu asa, si nu tu, dupa cum reactionezi ma gandesc ca te-ai fi suparat foarte tare.
In concluzie, imi cer scuze daca te-a suparat cu ceva acea problema (desi eu nu inteleg, e posibil sa te fi deranjat) si ar fi bine sa nu mai pastram o relatie tensionata.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Eugen7

Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

RO:

regulile polemicii civilizate:
(stabilite de Universitatea din Oxford, 1890)

1. In orice polemică ştiinţifică, socială sau politică, discuţia trebuie să se rezume la schimbul de idei şi numai la acele idei care au contingenţă cu problema respectivă.

2. Părţile aflate în polemică folosesc drept argument fie teorii ştiinţifice, fie fapte concrete din realitate care sînt relevante în ceea ce priveşte problema discutată.

3. Părţile nu au dreptul să aducă în discuţie caracterul, temperamentul sau trecutul adversarului, deoarece acestea nici nu infirmă, nici nu confirmă validitatea ideilor pe care le susţine.

4. Părtile nu au dreptul să pună în discuţie motivele care determină atitudinea ideatică a adversarului, deoarece aceasta abate discuţia de la problema în sine.

5. Etichetarea adversarului, prin menţionarea şcolii de gîndire, clasei sociale, organizaţiei profesionale sau partidului politic din care acesta face parte, constituie o încălcare a regulilor polemicii şi dezvăluie slăbiciunea lipsei de argumente. Intr-o polemică civilizată contează numai argumentele invocate de adversar ca individ şi nu ca membru al unei şcoli sau organizaţii. Nu ai dreptate pentru că eşti gînditor materialist, patron sau laburist, ci dacă argumentele tale sînt convingătoare sau nu.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...14&postcount=1


Consider ca toti trebuie sa respectam aceste regului.

Ce sofisme superbe !!!
Dar ati auzit cumva ca moralei ortodoxe i s-a cintat prohodul ?
Ca exista enorm de multi ignoranti care nici in clin si nici in mineca nu au cu aceasta morala , desi multi dintre ei chiar se impartasesc cu Sfintele Taine, asta stiu precis, dar situatia nu trebuie sa ne semne inselarea in suflet rivnind la ceea ce este strain de Dumnezeu tocmasi pt a fi frati intru Domnul !
Nici o data sa nu ne dezbracam de Hristos pt. a imbraca haina coproida a lumii si nici sa ridicam gunoiul acesteia la rang de virtute deoarece asta insemneaza moarte adevarata !
Sa nu aruncam, deci , margaritarele noastre inaintea cinilor si a porcilor , ca nu cumva intorcindu-se si calcind pe ele sa ne rupa ! (sublima invatatura !)
Daca il avem pe Hristos , ce nevoie avem de inteleciunea lumii? Caci sfirsitul lumii nu va veni prin credinta , ci prin inteligenta !

[Eugen7]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ce sofisme superbe !!!

Consider ca nu sunt sofisme ci silogisme.
(Cu aceasta ocazie metionez ca personal sunt adeptul dialecticii socratice in detirmentul sofismlui.)

În prealabil postat de zaharia_2009

Dar ati auzit cumva ca moralei ortodoxe i s-a cintat prohodul ?

Cinismul dvs consider ca este inadecvat in aceasta situatie.

În prealabil postat de zaharia_2009

Ca exista enorm de multi ignoranti care nici in clin si nici in mineca nu au cu aceasta morala , desi multi dintre ei chiar se impartasesc cu Sfintele Taine, asta stiu precis,

Poate poate Dumnezeu se va milostivi si de ei si ii va indrepta cu harul Sau...

În prealabil postat de zaharia_2009

Caci sfirsitul lumii nu va veni prin credinta , ci prin inteligenta !

Inteligenta duhovniceasca, discernamantul duhovnicesc, "deosebirea duhurilor" este la mare cinste in ortodoxie.

Sfarsitul lumii acesteia va veni prin lucrarea diavolului si a celor ce il urmeaza... desigur ca tehnologia va avea un rol important caci va fi acaparata si folosita in slujirea raului... insa nicidecum nu putem spune ca inteligenta, tehnologia, stiinta este rea in sine... ci utilizarea ei poate fi rea... cei care fac din acestia idoli gresesc...

Doamne ajuta.