Produse de post - sa nu fie de la animal, sau componentele?

[sophia]

Ovidiu - vorbeam despre postul alimentar
Dar eu am inteles ca la Adam si Eva era vorba de neascultare. In articolul pe care l-am gasit eu (cu Sf. Vasile - Omilii la Post) asa se explica. Tu ai citat asta cu Adam si Eva mai intai si eu am gasit apoi articolul.
Tot acolo spune si partea ca nu este asa important postul alimentar daca restul nu facem. Nu eu o spun, ci altii.

Nu le caut cu lupa pe forum. Le vad, mai ma uit. De data asta citeam cu totul alt fir (nu despre post)si m-a socat o fraza despre cascavalul de post care contine cazeina si nu-i de post totusi. Si de aici deruta.

Postul alimentar are o anumita importanta pentru mine, dar nu absoluta.

Am intrebat pe preotul meu - si el zice la fel. Nu poate opri un om de la Sf.Impartasanie daca este bun crestin (prin fapte), dar nu poate tine post alimentar din diferite motive.
Iar eu ma stradui sa tin. Nu m-as putea duce sa ma impartasesc altfel. Si de aia nu mi se pare corect sa te duci sa te impartasesti la fiecare Sf. Liturghie.
Ma rog, exista dezlegari.
Imi pare rau ca la vremea respectiva nu l-am intrebat pe par. Galeriu.

Ma rog, ma retrag. Nu mai are rost discutia. S-a ajuns deja la rautati fara motiv.

[sophia]

În prealabil postat de Fani71

Sophia, de ce te tulburi tu pentru ce spune un forumist sau altul si te lasi judecata de ei?
Si daca te astepti sa existe consens in astfel de chestiuni, cred ca ai mult de asteptat.
Reguli exista, au fost scrise, ele trebuie sa ne slujeasca doar drept indicatie si ajutor. Altfel adaptam postul la viata noastra concreta, la putintele noastre si mai cerem ajutorul duhovnicului, care ne cunoaste si ne poate da sfaturi si in aceasta privinta.

Tu crezi ca asta o sa te intrebe Hristos la judecatza, daca ai mancat ciocolata amaruie sau cazeina in post? Si daca nu crezi, de ce te tulburi?

Eu, drept sa spun, ma tulbur mai ales pentru sminteala pe care o pot provoca astfel de discutii in afara, si la tinerii care fac cunostinta cu ortodoxia.

Ai dreptate. Si eu ma intreb totusi ce am sa-l invat pe finutul meu.

[Raoul]

În prealabil postat de ovidiu b.

Tocmai Raoul a amintit foarte frumos de faptul că postul poate avea mai multe trepte în funcţie de putinţele sau neputinţele omului.

Pai in vechime sfintii chiar daca mancau numai paine si sare,tot gaseau metode sa "posteasca". Cum? Pai fie mancau din picioare,fie mancau de doua ori mai putin etc. Deci metode de a se nevoi existau.

În prealabil postat de ovidiu b.

Adam şi Eva "posteau" în Rai. Geneză (1,29) explică clar ce "meniu" aveau Adam şi Eva în Rai.

Aiurea. Chiar cu doua versete in urma (1,26),Dumnezeu a zis:

"Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"

Pai cum adica sa le stapaneasca? Sa le manance! Altfel la ce ar mai folosi stapanirea? Calu inteleg ca sa il puna la arat si la tras caruta,boul si magarul la fel,pisica pentru soareci,cainele pentru a-i apara curtea etc. Dar pestii?? Pasarile?? De ce sa stapaneasca omul gainilie de exemplu? Pentru ce in afara de carne si oua? Acum sa nu imi ziceti ca pentru fulgi ca sa bage in perna...

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

Ai dreptate. Si eu ma intreb totusi ce am sa-l invat pe finutul meu.

Te rog Sofia sa nu te superi , dar cred ca mai bine ai urma cele spuse (intrebate ) de Alin , si ti-ai da un raspuns sincer , nu neaparat pe forum , ci in sufletelul tau :
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...373#post473373

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

@Yasmine - iti dau dreptate ca ar trebui sa stim problematica postului. Totusi problema nu este asta, ci faptul ca ea difera dela persoana la persoana.

Ca sa-ti raspund la o intrebare, asa cum stiu eu:
- un vegetarian este acela care in general mananca vegetale, lapte si oua. El poate tine postul renuntand la lapte si oua.

- un vegan este unul care mananca numai vegetale. El ori nu trebuie sa mai tina post, ori poate sa tina post negru

Revin totusi la un aspect: clar este ca in post trebuie renuntat la ceva din alimentatie.
S-au ales produsele animale. Fiecare a gasit la asta alte motive (ca animalul, ca produsele animale iti dau nu stiu ce stari si te impiedica etc.).
Pentru unii este greu sa renunte la ele.

Ma gandesc eu ce-ar fi fost daca ar fi fost alese sa fie de dulce legumele si fructele? Si atunci ar fi fost unii care n-ar fi putut sa renunte. Tot o renuntare ar fi fost.

@ovidiu b. - marturisesc n-am inteles citatul pus in ultima ta postare. Post necesar in Rai? Cine posteste in Rai?
La a doua parte sunt de acord cu tine.

Nici specialistii in nutritie si nici parintii ortodocsi nu recomanda mancatul produselor procesate vegetariene de tip inlocuitor: pateu de legume,cascaval vegetal,carnati vegetali.
Le-am incercat si eu o scurta bucata de timp-nu neaparat in posturi ci pe drumul meu de a deveni vegetariana.Decat sa mananc amestecul ala de coloranti,emulgatori,potentiatori de arome si fel de fel de fibre necunoscute mai bine as manca niste halci de carne,cred ca ar fi mai cinstit.

Apoi in post,mai este si problema trisatului.Cat de cinstit esti cu tine insati?Faptul ca inlocuiesti carnatii de porc cu carnatii vegetali,cascavul pur cu unul vegetal,la fel si frisca si altele nu inseamna decat ca tii un post"expertiza de laborator"(unde moleculele de provenienta animala nu sunt confirmate),defapt nu vrei sa renunti la nimic care-ti place ci vrei sa-l inlocuiesti cat mai convenabil pt tine cu putinta.;ori postul este prin excelenta un sacrificiu,un act intim intre tine si Dumnezeu(ca de altfel si milostenia si rugatul).

Verisoara mea mi-a povestit un caz dubios,insa deosebit de hilar prin valoarea mesajului.Prietena ei cea mai buna,casatorita,obisnuia ca in posturi sa-si excite manual sotul,zicand:"nu ai voie sa te culci cu sotul,dar ai voie sa pui mana,arata-mi in Biblie unde scrie ca nu ai voie??".......
Deci vedeti,ca pe marginea postului si a interdictiilor,oamenii vor gasi intotdeauna cai mai scurte sau mai lungi pt a trisa,fie ca interpreteaza ideile mot-a-mot,fie ca se agata cu scrupulozitate de componente si ingrediente.

Faptul ca in post s-a renuntat la produsele de origine animala are trei aspecte in viziunea mea:
-satietatea si urmarile ei(reactiile chimice date de secretiile biliare la grasimile si proteinele de origine animala)

-intinarea trupului cu sange(care contine hormoni si mesaje specific animalelor)-de aici paralela cu indivizii care au un comportament animalier,grosier(pana la urma esti ceea ce mananci si bei,de aceea nu am auzit de sfinti alcoolici,depravati sau mancai)

-sacrificiile altor fiinte pt placerea ta egoista(consumul de carne ca si placere;existenta altor popoare vegetariene contravine ideii ca omul nu poate trai fara proteine de origine animala!!!!)

În prealabil postat de Raoul

Aiurea. Chiar cu doua versete in urma (1,26),Dumnezeu a zis:

Încearcă să mai găseşti şi alte explicaţii. Explicaţia pe care tu o dai, este una care îţi convine ţie. Asta nu îseamnă că e cea mai bună părere. Nu are asesns să ne contrazicem. Am mai dus eu muncă de convingere cu tine...atunci se pare că ai înţeles. Acum văd că eşti de altă părere. Îţi recomand totuşi să apelezi la un călugăr înduhovnicit care să-ţi explice mai bine. Eu încă nu am întâlnit călugăr care să-ţi recomande carnea, adică să spună că e obligatoriu să mănânci carne. Din contră ei spun că dacă poţi şi eşti pregătit este foarte bine să o faci, adică să abţii cât poţi de la mâmcarea de dulce. Apropo ortodoxia este o continuă asceză, nu este numai un simplu etalon după care să te ghidezi şi să spui "gata am ajuns unde trebuie, acum fac lucrurile bine, nu mai am nimic de făcut". Vezi vieţile Sinţlor Părinţi, ai multe exemple de urmat. Nu-mi veni cu ideea că ei au fost sfinţi sau călugări, că nu ţine. Ei au fost oameni ca şi noi, aşa cum ei prin rugăciune şi post, cu ajutorul lui Dumnezeu au putut, aşa poate fiecare dintre noi. Trebuie numai să şi vrem. Nu încerc să te conving şi nici nu aştept vreun răspuns. Te rog nu te supăra, avem idei diferite.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sophia

Ca sa-ti raspund la o intrebare, asa cum stiu eu:
- un vegetarian este acela care in general mananca vegetale, lapte si oua. El poate tine postul renuntand la lapte si oua.

Sophia,

Ai fost tare aici. :) Cum să mănînce vegetarienii lapte şi ouă?!

[sophia]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sophia,

Ai fost tare aici. :) Cum să mănînce vegetarienii lapte şi ouă?!

Asa este. Nici n-ai citit tot mesajul meu.

Vegetarienii mananca si oua si lactate.

http://www.dex-online.ro/vegetarian/cauta/

Veganii sunt aia care nu mananca nimic animal, deci nu mananca nici lapte si nici oua.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Veganism

Nu stiu de ce, dar in dictionarele online n-am gasit termenul.

Aici sunt date diferite forme de vegetarianism:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Asa este. Nici n-ai citit tot mesajul meu.

Vegetarienii mananca si oua si lactate.

http://www.dex-online.ro/vegetarian/cauta/

Veganii sunt aia care nu mananca nimic animal, deci nu mananca nici lapte si nici oua.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Veganism

Nu stiu de ce, dar in dictionarele online n-am gasit termenul.

Aici sunt date diferite forme de vegetarianism:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism

Aceste explicatii cat si termenii in sine sunt specifici lb.engleze.
Si eu am sesizat prima data comentariul tau,dar nu am vrut sa restabilesc logica pt a nu te supara(sa nu crezi ca este ceva personal).

In lb.romana"vegetarian"defineste o persoana care se hraneste exclusiv cu produse de origine vegetala.Apoi mai exista si alte variante:ovo-vegetarian(acea persoana care se hraneste cu vegetale dar si cu oua) sau lacto-vegetarian(acei vegetarieni care includ in hrana lor si produse lactate),sau ovo-lacto-vegetarienii.
Este incorect dictionarul gasit online care defineste un vegetarian ca si consumator de lactate si creeaza confuzie,mai ales ca deja exista un cuvant pt asta: lactovegetarian!!!!


In lb.engleza lucrurile se complica putin.
Ca definitie"vegetarianism-ul"inseamna doar abtinerea de la consumul de carne(toata carnea chiar si pestele si alte derivate marine).
Cei care practica vegetarianismul strict,fara alte derivate de origine animala(lactate,oua si uneori miere)se numesc "vegani".

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Ai dreptate. Si eu ma intreb totusi ce am sa-l invat pe finutul meu.

Si noi ne intrebam.