Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 11.06.2013, 15:18:47
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Ortodoxie sau ortodoxism?

Foarte adesea pe forum se întâmplă să avem opinii diferite, poziții uneori divergente cu privire la modul în care ne înțelegem credința. Ne numim ortodocși cu toții, însă nu toți înțelegem același lucru prin acest cuvânt.
Ce este, în fond, dreapta credință în Hristos?

Este ea un sistem al mântuirii, bine pus la punct de către Biserică (sau de Hristos însuși) de-a lungul veacurilor? Este o ideologie? Cu siguranță pentru unii asta este; iar cum ideologiile sunt „-isme”, acest mod de a înțelege poate fi numit ortodoxism.

Pe de altă parte, cei care aderă la această ideologie o văd atacată de una contrară, cu un nume ce se sfârșește la fel: ecumenism.

Găsesc, însă, că este o confuzie aici, pentru care cei socotiți ecumeniști vor refuza numele ca nepotrivindu-li-se. De ce? Tocmai pentru că ei refuză, de fapt, ideologia. Refuză „-ismul”, încadrarea într-un sistem, nu ecumenicitatea.

Vă invit la o dezbatere care sper să nu încingă spiritele prea tare, deși subiectul este sensibil.

Ce este ortodoxismul?
Ce este Ortodoxia?
Iar noi... ce suntem?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 11.06.2013, 15:56:22
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.181
Implicit

Frumoasă această inițiativă de a pune pe tapet, printr-un topic separat, o problemă sensibilă și importantă a vremurilor noastre, chiar dacă deja s-au spus destule lucruri pe această temă în sute de postări împrăștiate pe o mulțime de alte subiecte mai mult sau mai puțin tangente.

Desigur, discuția pe care întrebările colegului nostru o subîntinde este un drum cu multe capcane și poate avea un epilog dureros pentru mulți dintre noi.

Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care țintește o distincție împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?
__________________
Morții Tăi vor trăi și trupurile lor vor învia! Deșteptați-vă, cântați de bucurie, voi cei ce sălășluiți în țărână! Căci roua Ta este rouă de lumină și din sânul pământului umbrele vor învia.(Isaia 26:19)
https://www.youtube.com/watch?v=rUzL...ature=youtu.be

Last edited by Mihailc; 11.06.2013 at 16:01:35.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.06.2013, 16:13:51
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care țintește o distincție împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?
Adjectiv ?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.06.2013, 16:31:54
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.181
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Annyta Vezi mesajul
Adjectiv ?
Corect!

Urmează acum să vedem ce consecințe poate avea, pe plan duhovnicesc trecerea acestui cuvânt în postura de substantiv...

Cândva, ne spune revelația mai mult printre rânduri, într-un mod de existență greu de reprezentat pentru noi, Dumnezeu a plăsmuit un minunat adjectiv care, ulterior, a lăcomit la statutul de substantiv în taxisul creației (sau ordinea dinamică a creației). Rezultatul acestei inițiative a fost, și este în continuare, catastrofal.
__________________
Morții Tăi vor trăi și trupurile lor vor învia! Deșteptați-vă, cântați de bucurie, voi cei ce sălășluiți în țărână! Căci roua Ta este rouă de lumină și din sânul pământului umbrele vor învia.(Isaia 26:19)
https://www.youtube.com/watch?v=rUzL...ature=youtu.be
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.06.2013, 16:38:21
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Numele de Ortodoxie vine din limba greacă, de la ορθο (ortho - drept, corect) și δοξα (doxa - slăvire sau, într-un înțeles mai general, opinie), traducându-se deci literal „dreapta-slăvire”, cu înțelesul de „credință, opinie corectă”, sau „dreapta-credință”.

Mi-a plăcut accentul pe care l-a pus părintele Rafail Noica pe dreapta slăvire ca înțeles al ortodoxiei.

Altfel, recunosc că nu am acordat un interes mare distincției dintre cei doi termeni, ortodoxie și ortodoxism... până acum.

Last edited by Annyta; 11.06.2013 at 16:44:12.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.06.2013, 16:54:14
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

N.Priceputu ar fi făcut bine să ne spună și nouă despre care "ideologie" a ortodoxismului vorbește. Chiar nu înțeleg ce înțelege domnia sa prin acest cuvânt; nu știu la ce așa zisă ideologie ar trimite. Deasemenea nu știu cine sunt aceia care aderă la așa zisa ideologie ortodoxistă; i-ați întâlnit în practică, domnule, știți despre ce vorbiți, sau doar vreți să creați false probleme? Prin ce se caracterizează așa zisa ideologie ortodoxistă din punctul dumitale de vedere, N.Priceputu? Și cine ți-a spus dumitale că "ortodoxiștii" sunt aceia care s-ar simți agresați de ecumenism? Ce te face să crezi, N.Priceputu, că ar trebui să fii "ortodoxist" pentru a te simți agresat de o anumită mișcare, pe care unii o laudă, alții o susțin, alții o cataloghează ca erezie sau pan-erezie? Ai cumva impresia că trebuie să vii dumneata să îi bagi pe alții într-o categorie ideologică, să le pui o etichetă doar pentru că nu sunt fanii unei mișcări? (în acest caz, ecumenismul.) Ce te face pe dumneata să crezi că trebuie cu necesitate să fie cineva etichetat ca "ortodoxist" pentru a se opune unei mișcări sau alteia, pentru a nu fi de acord cu o mișcare sau alta, sau pentru a nu fi de acord cu anumite aspecte ale unei mișcări? Nu ți se pare că ai cam întins coarda încă dinainte să înceapă meciul?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.06.2013, 17:24:58
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.616
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Foarte adesea pe forum se întâmplă să avem opinii diferite, poziții uneori divergente cu privire la modul în care ne înțelegem credința. Ne numim ortodocși cu toții, însă nu toți înțelegem același lucru prin acest cuvânt.
Ce este, în fond, dreapta credință în Hristos?

Este ea un sistem al mântuirii, bine pus la punct de către Biserică (sau de Hristos însuși) de-a lungul veacurilor? Este o ideologie? Cu siguranță pentru unii asta este; iar cum ideologiile sunt „-isme”, acest mod de a înțelege poate fi numit ortodoxism.

Pe de altă parte, cei care aderă la această ideologie o văd atacată de una contrară, cu un nume ce se sfârșește la fel: ecumenism.

Găsesc, însă, că este o confuzie aici, pentru care cei socotiți ecumeniști vor refuza numele ca nepotrivindu-li-se. De ce? Tocmai pentru că ei refuză, de fapt, ideologia. Refuză „-ismul”, încadrarea într-un sistem, nu ecumenicitatea.

Vă invit la o dezbatere care sper să nu încingă spiritele prea tare, deși subiectul este sensibil.

Ce este ortodoxismul?
Ce este Ortodoxia?
Iar noi... ce suntem?
Nu reusesc sa inteleg mesajul. Nu reusesc sa deosebesc notiunile.
La ce anume faceti referinta?
Cum definiti notiunile mentionate?

Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.

"Ortodox" poate fi si substantiv dar si adjectiv.
Crestin ortodox - mi se pare notiunea cea mai corecta pentru noi. Asta suntem noi.
"Ortodox" ca adjectiv este mai larg, caci exista si evrei ortodocsi (ramura a iudaismului). Se poate aplica la orice credinta.

Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism". Ca nu exista nici Catolicie si nici Iudaicie. Toate sunt cu "ism" la coada. Exceptie face ecumenismul, care nu este o credinta, ci o miscare in crestinism.

Chestia cu ideologia nu am inteles-o.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #8  
Vechi 11.06.2013, 18:05:10
Annyta
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Nu reusesc sa inteleg mesajul. Nu reusesc sa deosebesc notiunile.
La ce anume faceti referinta?
Cum definiti notiunile mentionate?

Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.

"Ortodox" poate fi si substantiv dar si adjectiv.
Crestin ortodox - mi se pare notiunea cea mai corecta pentru noi. Asta suntem noi.
"Ortodox" ca adjectiv este mai larg, caci exista si evrei ortodocsi (ramura a iudaismului). Se poate aplica la orice credinta.

Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism". Ca nu exista nici Catolicie si nici Iudaicie. Toate sunt cu "ism" la coada. Exceptie face ecumenismul, care nu este o credinta, ci o miscare in crestinism.

Chestia cu ideologia nu am inteles-o.

Putem începe cu definițiile din dex:

Ortodoxie: 1. Confesiune creștină care a păstrat neschimbate dogmele, tradiția, cultul și organizarea bisericească fixate prin cele șapte sinoade ecumenice; p. ext. biserica ortodoxă; religia ortodoxă. 2. Conformitate, concordanță cu principiile tradiționale ale doctrinei bisericii creștine ortodoxe. – Din lat. orthodoxia, fr. orthodoxie.

Ortodoxism: 1. Religia creștină ortodoxă. 2. Calitatea de a fi ortodox (2). 3. Doctrină literară și ideologică românească din perioada interbelică; înclinare spre cultivarea temelor și motivelor religioase ortodoxe. – Ortodox + suf. -ism.

Doctrină: Totalitatea principiilor unui sistem politic, științific, religios etc. – Din fr. doctrine, lat. doctrina.

Ideologie: Totalitatea ideilor și concepțiilor filozofice, morale, religioase etc. care reflectă, într-o formă teoretică, interesele și aspirațiile unor categorii într-o anumită epocă. ♦ P. restr. Totalitatea ideilor și concepțiilor care constituie partea teoretică a unui curent, a unui sistem etc. ♦ Știință care are ca obiect de cercetare studiul ideilor, al legilor și al originii lor. [Pr.: -de-o-] – Din fr. idéologie.

Ceea ce mi-a reținut atenția din toate aceste definiții, este caracterul teoretic al ortodoxismului, conform definiției nr. 3 de mai sus.
Dar ortodoxia, ca dreaptă slăvire a lui Dumnezeu, sau dreaptă credință, ar fi în primul rând trăire, viețuire...
Ortodoxismul este o doctrină, printre altele. Ortodoxia este firea omului, după spusele lui Rafail Noica.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 11.06.2013, 18:12:17
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.659
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.
Ecumenismul este văzut ca o mișcare de unificare religioasă. Ecumenismul pentru creștini sau pentru așa ziși creștini este ecumenism creștin; între diferite religii este ecumenismul inter-religios. Ecumenismul încearcă să se axeze pe ceea ce unii înțeleg că ar fi aspecte comune ale diverselor "confesiuni" creștine, adică mai exact ceea ce are comun Ortodoxia cu sectele care s-au desprins de-a lungul timpului din ea.

Ecumenismul pretinde a fi un fel de mișcare care să aducă pace și înțelegere între religii și între "confesiunile" creștine, care să lupte împotriva intoleranței religioase, împotriva războaielor religioase, dorindu-se o platformă pentru adunarea laolaltă a tuturor religiilor și "confesiunilor" creștine, sub falsul pretext și sub falsa pretenție că Dumnezeu ar fi același pentru toți, sau mai exact că, într-un fel sau altul, toți religioșii, în special monoteiștii, ne închinăm aceluiași Zeu Părinte, adică într-o interpretare ortodoxă, că toți ne-am închina aceluiași Idol Simbolic. Aceasta este doctrina francmasonică anume că sub "icoana" aceluiași Idol Simbolic putem să ne adunăm, eventual poate chiar să avem o "părtășie" (o "euharistie" sau "sinaxă" simbolică), în numele a ceea ce chipurile ne-ar uni, fără să mai ținem cont de diferențe, și în "icoana" aceluiași Idol Simbolic fiecare "confesiune" și fiecare religie îl poate vedea pe Dumnezeul sau Zeul la care se închină. Practic, ca înțeleagă lumea, se adună "frații" la lojă, și în acea "icoană" cu triunghiul cu ochi a Idolului Simbolic, fiecare "frate" îl poate vedea pe "Zeul" din religia lui particulară, fără ca niciunul dintre ei, chipurile, să pretindă că el ar fi deținătorul unic al adevărului, sau să pretindă că Zeul la care se închină este Adevăratul Dumnezeu iar nu altul. Altfel spus, ca să înțeleagă lumea, ecumenismul este tentativa de construire, sau de zidire, cum le place unora să spună, a unei religii unice pe plan mondial, care într-un fel sau altul să le anihileze pe toate celelalte, în numele promovării toleranței religioase, a neconflictualismului religios, o tentativă de substituire a tuturor zeilor cu un singur Zeu Simbolic sau Idol Simbolic, denumit neconjunctural Marele Arhitect al Universului (MAaU). Evident această "sinaxă" ecumenică va implica nu doar renunțarea atât din partea ortodocșilor cât și din partea ereticilor la ceea ce îi caracterizează specific din punct de vedere dogmatic și doctrinar, ci și renunțarea la o viață corespunzătoare cu preceptele autentice ale Religiei de origine, toate în numele "Zeului Toleranței", în numele falsului dumnezeu care duce război nu doar împotriva Bisericii lui Hristos și a noii ordini creștine ci chiar și împotriva Mielului și împotriva Sfintei Treimi. Acest ecumenism este cea mai mare răscoală sau revoluție care vrea să răstoarne cu totul lumea din Planul adevăratului Dumnezeu, Sfânta Treime: Tatăl, Fiul și Duhul, în planul "Zeului toleranței", care pare că ar avea cornițe de miel dar prin gură vorbește ca o Fiară.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism".
Ortodoxia nu este o confesiune creștină. "Confesiuni" sunt celelalte care pretind, în mod nefundamentat, că ar fi succesoarele "de drept divin" ale Bisericii lui Hristos. Ortodoxia este de fapt singura confesiune creștină; celelalte sunt Secte, așa cum le numea sfântul Atanasie al Alexandriei, și s-au desprins treptat de Ortodoxie din diverse motive, unele întemeiate, altele nu, datorită ereziilor și ereticilor care le-au întemeiat.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Ca nu exista nici Catolicie ...
Există "catolicie"; se numește Papistășie, în cazul în care nu știați.

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Chestia cu ideologia nu am inteles-o.
Cred că nici inițiatorul acestui thread nu a înțeles cum stă treaba cu ideologia în general, și cu ideologiile sau presupusele ideologii cărora le-a pomenit numele, "ortodoxismul" și ecumenismul, în special.

Last edited by Decebal; 11.06.2013 at 18:35:13.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 11.06.2013, 19:28:37
guardian knight's Avatar
guardian knight guardian knight is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.02.2011
Locație: Cluj-Napoca
Mesaje: 898
Implicit parere !!!

A reduce si denatura termenul de "ecumenism" la o ideologie oculta,si chiar a-l asimila cu ea, mi se pare o cecitate spirituala demna doar de talibanii unei pseudo-credinte incrancenate in rautate si ura !

Data fiind fiinta umana inclinata inspre rau, multi asa-zisi "credinciosi" nu reusesc sa fie decat portavocea propriilor lor frustrari,si neimpliniri,eusand almentabil intr-o pozitie talibana,de adversitate si de ura fara de celelalte confesiuni crestine surori.
Acesti indivizi devin intoleranti, uraciosi si fanatici in ceea ce lor li se pare ca fac bine !
Daca se impaca bine termenii "crestin" si "taliban" in acelasi timp !!!

Eu cred, ca ecumenismul este comportamentul cel mai autentic al faptului de a fi crestin,insasi esenta lui in planul relationarii cu alte culte si religii ale lumii !
Noi,ca si crestini,nu ne putem situa pe o pozitie talibana,plina de ura fata de alte religii si confesiuni.
Deasemenea respectul si consideratia fata de alte religii nu inseamna, ca trebuie sa duca,si nu duc deloc ,la o abandonare sau delasare fata de religia ortodoxa,ci inseamna pur si simplu un spirit de fratietate si cautare a intelegerii si nu a urii !!!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare