Explicatia versetului

[Lucian008]

Am si eu o intrebare la care nu am gasit raspuns. Daca stie cineva raspunsul sau daca s-a raspuns pe un alt topic si ma puteti ajuta, va rog.
Mentionez ca nu ma intereseaza parerile personale ale nimanui ci, daca stiti, explicatia Bisericii. Recunosc sunt lenes, as putea gasi raspunsul daca as cauta in Omilii, dar...
Oricum multumesc anticipat pentru raspunsuri.
"Despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl." Mt 24,36

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Lucian008

Recunosc sunt lenes, as putea gasi raspunsul daca as cauta in Omilii, dar...

Oare ce fel de raspunsuri cauta omul? Ma refer in general, nu neaparat acum. Il framanta ceva si isi imagineaza ca venind pe forum si intreband, va afla ceea ce cauta. Poate ca, printre raspunsurile pe care le va primi, se va afla si unul care sa satisfaca partial dorinta initiala, dar din pacate vor aparea atatea raspunsuri... "colaterale", incat cel ce cauta, va deveni mai nedumerit decat era inainte.
Fratilor, nu mai cautati cai verzi pe pereti, aici pe forum, fiindca nu prin raspunsurile de aici va veti intelepti. Rugati-L pe Dumnezeu sa va raspunda, iar El o va face neintarziat, fie prin gura unui vecin, a unui preot, a unui prieten sau a unui necunoscut care aparent nici macar nu ni se adreseaza noua.
Amalgamul pe care il punem noi la dispozitie in astfel de cazuri, este dezolant. Imi cer iertare, dar nu degeaba am aceasta reactie; spun asta fiindca pe un alt topic, Sophia isi exprima nedumerirea in privinta unui lucru simplu si banal, scormonind fara noima in "citate" pe care nu le intelegea, presupunand astfel ca... parerile sunt impartite! E atat de usor sa-i smintim pe altii (chiar dusi des la biserica, precum fratele Zaharia care nu s-a putut abtine sa nu arunce o ironie subtila printre randuri, desi scrie atat de rar in ultimul timp...)
Sa lasam lenea si sa incercam sa prioritizam lucrurile. Daca ne framanta ceva, ce-i atat de greu de dat un clic pentru talmacirea Sf Evanghelii dupa Matei. Daca vom afla, s-ar putea sa... nu intelegem mare lucru. Iar daca nu vom afla, poate ca Dumnezeu nu ne considera vrednici sa aflam!

[Lucian008]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Oare ce fel de raspunsuri cauta omul? Ma refer in general, nu neaparat acum. Il framanta ceva si isi imagineaza ca venind pe forum si intreband, va afla ceea ce cauta. Poate ca, printre raspunsurile pe care le va primi, se va afla si unul care sa satisfaca partial dorinta initiala, dar din pacate vor aparea atatea raspunsuri... "colaterale", incat cel ce cauta, va deveni mai nedumerit decat era inainte.
Fratilor, nu mai cautati cai verzi pe pereti, aici pe forum, fiindca nu prin raspunsurile de aici va veti intelepti. Rugati-L pe Dumnezeu sa va raspunda, iar El o va face neintarziat, fie prin gura unui vecin, a unui preot, a unui prieten sau a unui necunoscut care aparent nici macar nu ni se adreseaza noua.
Amalgamul pe care il punem noi la dispozitie in astfel de cazuri, este dezolant. Imi cer iertare, dar nu degeaba am aceasta reactie; spun asta fiindca pe un alt topic, Sophia isi exprima nedumerirea in privinta unui lucru simplu si banal, scormonind fara noima in "citate" pe care nu le intelegea, presupunand astfel ca... parerile sunt impartite! E atat de usor sa-i smintim pe altii (chiar dusi des la biserica, precum fratele Zaharia care nu s-a putut abtine sa nu arunce o ironie subtila printre randuri, desi scrie atat de rar in ultimul timp...)
Sa lasam lenea si sa incercam sa prioritizam lucrurile. Daca ne framanta ceva, ce-i atat de greu de dat un clic pentru talmacirea Sf Evanghelii dupa Matei. Daca vom afla, s-ar putea sa... nu intelegem mare lucru. Iar daca nu vom afla, poate ca Dumnezeu nu ne considera vrednici sa aflam!

Ok, imi asum ca uneori fac eu chestia asta. Doar ca e o mica mare diferenta intre a-i raspunde asa unuia care si-a inceput activitatea ieri si crede ca asa afla informatii. E o mica are diferenta intre a-i raspunde asa unuia care contesta invataturile Bisericii. E o mica are diferenta intre a-i raspunde asa unuia care nu vrea sa inteleaga.
Altfel zis raspusul e inutil. Nu a folosit nimanui si nici nu am primit un raspuns.
Corect nu devii doctor in teologie invatand de pe forum. Dar nu poti pune nici o intrebare? Care e rolul forumului: sa ne contrazicem intre noi?
In plus poate ca raspunsul la intrebare mai poate ajuta pe cineva.

[tabitha]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Daca ne framanta ceva, ce-i atat de greu de dat un clic pentru talmacirea Sf Evanghelii dupa Matei.

Dacă-i așa de simplu, de ce n-ai pus un link aici, să citim și noi.
Eu una recunosc că am încercat să aflu, am dat mai multe click-uri și tot n-am găsit. :)

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de mirela.t

Dacă-i așa de simplu, de ce n-ai pus un link aici, să citim și noi.
Eu una recunosc că am încercat să aflu, am dat mai multe click-uri și tot n-am găsit. :)

S-o iau ca pe o provocare? In finalul mesajului anterior am spus o vorba... Unora nu le este inca dat sa stie, fiindca probabil... nu inteleg. In schimb, cred ca am dat de doua ori citatul din Sf apostol si evanghelist Matei:
25.(...)Te slăvesc pe Tine, Părinte, Doamne al cerului şi al pământului, căci ai ascuns acestea de cei înţelepţi şi pricepuţi şi le-ai descoperit pruncilor.
26. Da, Părinte, căci aşa a fost bunăvoirea înaintea Ta. (Ev. dupa Matei, cap 11)
Ca sa intelegem, nu e de ajuns sa ni se dea "mura-n gura", ci sa ne ostenim si sa aflam si ceea ce vrea Dumnezeu, nu doar ce vrem noi, de capu' nostru, fiindca acest lucru nu numai ca nu e de-ajuns, dar ne creaza impresia falsa ca am devenit intelepti peste noapte, cand de fapt noi suntem la capatul celalalt al intelepciunii.
Asta pe de o parte. Iar pe de alta, recunosc ca in momentul de fata postez de pe un calculator vechi de-al copiilor, fiindca pe al meu am contactat un virus urat care mi-a blocat intregul sistem si nu-l mai pot folosi pana nu-l reformatez. Si cum acesta functioneaza dupa metoda "melcul-ţuşti", n-am nici o sansa sa pot afla acum locul acela, chiar de-as vrea. Totusi stiu sigur ca... cine cauta... gaseste!!

[Lucian008]

Pentru ca, dupa cum am spus, raspunsul ar putea ajuta si pe altii am sa il impartasesc. Am primit un mesaj pe privat de la cineva (caruia ii multumesc) care a dorit sa ramana anonim, asa ca ii respect optiunea.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri9.htm
PS:expresia ,,nici Fiul"(in greaca oude ho hyios)nu s-a regasit in manuscrisele bizantine dar ea exista in manuscrisele traditei alexandrine si pe acest motiv traditia patristica a confirmat validitatea expresiei care,in cadrul ,,Micii apocalipse din Matei"(dupa cum au numit cercetatorii pasajul 24:4-36)accentueaza,dupa cum explica si Par.Cleopa mai sus,inutilitatea demersului de a afla o data exacta a Parusiei(pe care doar Dumnezeu o hotaraste),ce poate usor aluneca in obsesie si concentrarea de a trai credinta clipa de clipa pt ca degeaba stii momentul daca nu vei fi pregatit.Cred ca pe undeva Sf.Ioan Gura de Aur spu ea,intr-o omilie a sa,ceva de acest tip.

Am sa mai caut, pentru ca evident nedumerirea mea era legata de expresia "nici Fiul" si ce am sa gasesc am sa impartasesc si cu restul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lucian008

Am si eu o intrebare la care nu am gasit raspuns. Daca stie cineva raspunsul sau daca s-a raspuns pe un alt topic si ma puteti ajuta, va rog.
Mentionez ca nu ma intereseaza parerile personale ale nimanui ci, daca stiti, explicatia Bisericii. Recunosc sunt lenes, as putea gasi raspunsul daca as cauta in Omilii, dar...
Oricum multumesc anticipat pentru raspunsuri.
"Despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl." Mt 24,36

Doamne ajuta si La multi ani!"

",,Iar de ziua aceea si de ceasul acela nimeni nu stie, nici ingerii din ceruri, nici Fiul , ci numai Tatal,,

Cand a spus ucenicilor , ca nici ingerii, le-a inchis gura ca sa nu mai caute sa afle ceea ce nu stiu nici ingerii. Cand a spus , nici Fiul, ii opreste nu numai sa nu stie ci nici sa cerceteze. Caci aceasta a fost intentia Domnului rostind aceste cuvinte, se vede si de acolo ca le-a inchis gura cu mai multa asprime dupa inviere, cand i-a vazut ca sunt si mai curiosi. Acum le-a mai vorbit de multe si nenumarate semne ale venirii Lui. Dupa inviere insa le spune scurt: ,,Nu este al vostru a sti anii sau vremurile.,, Apoi, ca Apostolii sa nu spuna: suntem nedumeriti, suntem dispretuiti, odata ce nu suntem vrednici sa stim nici lucrul acesta, Domnul continua: ,,Pe care Tatal le-a pus in a Sa Stapanire.,, Domnul tinea mult sa-i cinsteasca pe ucenici si sa nu le ascunda nimic; de aceea atribuie aceasta cunostiinta Tatalui Sau ca sa le arate Apostolilor ca infricosator este lucrul acesta si sa nu-L mai intrebe. Daca n-ar fi aceasta explicatia, daca Fiul intradevar n-ar sti ziua aceea atunci cand o va sti? O va stii oare odata cu noi? Cine poate spune lucrul acesta? Fiul Il stie bine pe Tatal si tot asa de bine cum si Tatal Il stie pe Fiul. Se poate oare sa nu stie ziua aceea? Mai mult. Duhul cerceteaza si adancurile lui Dumnezeu. Se poate oare ca Fiul sa nu stie nici timpul judecatii? Se poate oare, ca Fiul sa stie cum trebuie sa judece, sa poata sa stie tainele fiecarui om si sa nu stie ceea ce-i cu mult mai neinsemnat decat aceasta? Se poate oare sa nu stie ziua, odata ce ,,toate prin El s-au facut si fara de El nimic nu s-a facut?,, Cel ce a facut neamurile a facut negresit si anii; iar daca a facut anii a facut si ziua aceea. Cum poate dar sa nu stie ziua pe care a facut-o?

Voi ereticilor spuneti ca stiti fiinta Fiului. Si Fiul sa nu stie oare, nici ziua venirii Lui; sa n-o stie Fiul care este necontenit in sanul Tatalui? Si este un lucru cu mult mai mare - si nespus mai mare - sa stii fiinta Fiului decat sa sti zilele. Cum? Va atribuiti voua mai multa pricepere, iar Fiului, nu-I ingaduiti cat de cat Fiului ,,in care sunt ascunse toate comorile intelepciunii si ale cunostiintei?,, Dar nici voi nu stiti ce este fiinta lui Dumnezeu oricat v-ati zbate, si nici Fiul nu ignoreaza ziua aceea, ci o stie foarte bine. De aceea , dupa ce Hristos a spus ucenicilor totul, dupa ce a spus vremurile si imprejurarile, si i-a dus chiar pana la usi, ca le-a spus: ,,aproape este, langa usi,, - a trecut sub tacere ziua. de cauti ziua si ceasul acela , iti spune Domnul, n-ai so auzi de la Mine. Dar de intrebi de timpuri si de semnele inainte mergatoare ale acelei zile, nu iti voi ascunde nimic si ti le voi spune pe toate cu de-amanuntul. Ca Eu cunosc ziua aceea ti-am aratat prin multe; ti-am spus cata vreme va trece, ti-am spus toate cele ce se vor intampla, si cat va trece de la acele intamplari pana in ziua aceea, - ca asta a aratat pilda cu smochinul - si te-am adus chiar pana in pridvorul acelei zile. Daca nu-ti deschid si usa, apai o fac asta spre folosul tau."
Sf. Ioan Gura de Aur - Omilii la Matei - Omilia LXXVII (77) pag. 873 -874

[dobrin7m]

Fiul stie prea bine ziua aceea, insa a voit sa faca inteles ca nu ne este de nici un folos a stii aceasta, de aceea a spus, nici Fiul, ca sa nu mai cuteze sa intrebe, iar in Omilie Sf. Ioan Gura de Aur explica mai departe , de ce nu ne este de folos, aducand exemplu Potopul lui Noe. Este important de fapt sa fie citita toata Omilia nu doar fragmente caci explicatiile sfantului curg usor si se intrepatrund pentru intreg capitolul 24.

O mica concluzie, aceeasi omilie paragraful III: " Dar pentru ca oamenii sa nu se starduiasca numai pentru ziua aceea, Domnul nu spune nici ziua cea de obste a sfarsitului lumii, nici ziua mortii fiecaruia, pentru ca vrea ca oamenii sa o astepte totdeauna, pentru ca totdeauna sa se straduiasca. Aceasta e pricina ca e necunoscut sfarsitul vietii fiecaruia din noi.
In acest text, Hristos se descopera pe Sine insusi ca este Domn. Nicaieri nu o spusese atat de clar."

[Mosh-Neagu]

Talcuirea Sf. Teofilact al Bulgariei se pare ca este cea mai apreciata si mai cautata in toate cautarile zilelor noastre. E adevarat ca mai sunt si alte talcuiri, dar din cate am inteles, acestea sunt cele mai complete si mai pline de duh.
Referitor la raspuns, o sa dau un link, iar dupa accesare, pozitionarea cursorului dupa minutul 22. Dar asta nu rezolva mare lucru. Una este sa ne facem timp si sa citim sau sa ascultam intreaga talcuire a sf evanghelii si alta sa dorim sa cautam doar un mic detaliu, pentru a ne satisface o... curiozitate omeneasca.
Iata, acesta este site-ul de unde va puteti documenta: http://www.resurse-ortodoxe.ro/sf-te..._l2042_p1.html
Iar acesta este capitolul 24, talmacirea dorita, incepand exact din minutul 23 http://www.myplace.ro/resurse-ortodo...tolul%2024.mp3

Auditie cu folos!

[tabitha]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

S-o iau ca pe o provocare? In finalul mesajului anterior am spus o vorba... Unora nu le este inca dat sa stie, fiindca probabil... nu inteleg. In schimb, cred ca am dat de doua ori citatul din Sf apostol si evanghelist Matei:
25.(...)Te slăvesc pe Tine, Părinte, Doamne al cerului şi al pământului, căci ai ascuns acestea de cei înţelepţi şi pricepuţi şi le-ai descoperit pruncilor.
26. Da, Părinte, căci aşa a fost bunăvoirea înaintea Ta. (Ev. dupa Matei, cap 11)
Ca sa intelegem, nu e de ajuns sa ni se dea "mura-n gura", ci sa ne ostenim si sa aflam si ceea ce vrea Dumnezeu, nu doar ce vrem noi, de capu' nostru, fiindca acest lucru nu numai ca nu e de-ajuns, dar ne creaza impresia falsa ca am devenit intelepti peste noapte, cand de fapt noi suntem la capatul celalalt al intelepciunii.
Asta pe de o parte. Iar pe de alta, recunosc ca in momentul de fata postez de pe un calculator vechi de-al copiilor, fiindca pe al meu am contactat un virus urat care mi-a blocat intregul sistem si nu-l mai pot folosi pana nu-l reformatez. Si cum acesta functioneaza dupa metoda "melcul-ţuşti", n-am nici o sansa sa pot afla acum locul acela, chiar de-as vrea. Totusi stiu sigur ca... cine cauta... gaseste!!

Moshule, să nu te recunosc! Ce te-ai făcut așa negativist acum la început de an?!

Ai tu o teorie cu cunoașterea la timpul potrivit (cu care sunt oarecum de acord) însă mi se pare că, cam dai cu parul.

Eu căutasem tâlcuirea ca să-l ajut pe Lucian, nu atât pentru mine.

Și găsisem că este o carte a Sf. Teofilact al Bulgariei cu tâlcuirea Sf. Evanghelii după Matei - însă neaccesibilă de citit pe net.

Îți doresc un an mai bun, și nu te mai ofusca așa când te întreabă cineva câte ceva.