De ce e necesara jertfirea (martirajul)

[sergiu]

Am vazut ca cei mai mari Sfinti si chiar Domnul Iisus Hristos au trebuit sa aiba o moarte cu totul dramatica pentru a indeplini voia Tatalui Ceresc.
In cazul Domnului Iisus inteleg ca asa trebuia sa se intample pentru a avea loc Invierea. Dar ma gandesc ca anumiti Sfinti Apostoli puteau sa fie lasati sa moara linistit. De ce totusi au fost necesare aceste jertfe. Care este semnificatia mistica a jerfei supreme? Un Sfant care este condamnat la moarte pentru marturia lui Iisus Hristos este mai bine vazut in Rai decat unul care moare de batranete?

[andrei_im]

fiecare trebuie sa ne jertfim. lupta impotriva patimilor, infranarea, postul, privegherea - iata jertfa la care suntem toti chemati.
jertfa ca moarte muceniceasca este o cununa de care nu toti sunt vrednici.

[sergiu]

În prealabil postat de andrei_im

fiecare trebuie sa ne jertfim. lupta impotriva patimilor, infranarea, postul, privegherea - iata jertfa la care suntem toti chemati.
jertfa ca moarte muceniceasca este o cununa de care nu toti sunt vrednici.

Ma intorc iar la intrebarea: un Sfant martir este mai vrednic decat unul care a murit linistit?

[georgeval]

În prealabil postat de sergiu

Ma intorc iar la intrebarea: un Sfant martir este mai vrednic decat unul care a murit linistit?

Andrei a vrut sa sublinieze ca exista o jertfa in sens mistic- mai ales prin infranare. Cat despre sfintenie, aceasta nu este una uniforma- fiecare sfant participa la Dumnezeu pe masura progresului sau duhovnicesc. Biserica vorbeste despre cete ale sfintilor si mai putin despre o ierarhie a sfintilor- adica un mucenic ar fi mai presus decat un cuvios, etc. Acest lucru il stie Dumnezeu.

[Florin-Ionut]

Matei 5
10. Fericiţi cei prigoniţi pentru dreptate, că a lor este împărăţia cerurilor.

Nu e chiar asa simplu cum isi imagineaza unii a-ti da viata pentru credinta in Iisus Hristos. Insa cine o face, nevoit fiind de imprejurari - fericit va fi pentru ca mult a crezut si a trecut prin moartea jertfelnica facandu-se asemenea Mantuitorului.


Tu afirmi ca este necesara jertfa: tocmai, ca nu e. Iata ce este placut Lui Dumnezeu:

Psalmul 50
18. Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima înfrântă şi smerită Dumnezeu nu o va urgisi.

[andreicozia]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Iata ce este placut Lui Dumnezeu:

Psalmul 50
18. Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima înfrântă şi smerită Dumnezeu nu o va urgisi.

Da Ionut, dar cum ajungi la duhul umilit si inima infrinta?
Crezi ca usor? printr-o dorinta, mintal? Asta asa o credem noi!
Se ajunge tot printr-o jertfa personala chiar si marunta!

Imi place ca la catolici, unde se lucreaza catehism puternic cu copiii, preotii le cer acum in post sa faca si ei o mica-mare jertfa:
-sa renunte la Game-boy-iurile indobitocitoare
-sa nu mai trimita mesaje pe telefon non stop
-sa renunte la tv pentru o saptamina,
samd
si chiar ii intreaba pe ei sa vina cu idei de renuntare in post, pentru a-i face responsabili pentru ce scot pe gura

Mi se pare foaaaarte interesanta si ziditoare aceasta "tehnica"
Bravo lor
..iar noi ce facem, in loc sa invatam si de la ei stam si-i facem eretici si cu ou si otet ca tzatele in piata

[andreicozia]

În prealabil postat de sergiu

Ma intorc iar la intrebarea: un Sfant martir este mai vrednic decat unul care a murit linistit?

Asa este cum spune si George. Numai Dumnezeu stie circumstantele fiecaruia si duhovnicia in momentul mortii.
Noi doar presupunem, mai ales ca nu stim, nu am fost acolo, nu cunoastem cu adevarat persoanele respective ci doar din povestiri...iar cu povestirile stim cu totii cum este

[Marius22]

În prealabil postat de sergiu

Am vazut ca cei mai mari Sfinti si chiar Domnul Iisus Hristos au trebuit sa aiba o moarte cu totul dramatica pentru a indeplini voia Tatalui Ceresc.

In cazul Domnului Iisus inteleg ca asa trebuia sa se intample pentru a avea loc Invierea. Dar ma gandesc ca anumiti Sfinti Apostoli puteau sa fie lasati sa moara linistit. De ce totusi au fost necesare aceste jertfe. Care este semnificatia mistica a jerfei supreme? Un Sfant care este condamnat la moarte pentru marturia lui Iisus Hristos este mai bine vazut in Rai decat unul care moare de batranete?

Crestinismul este religia iubirii, in care ni se arata ca masura dragostei este data de masura jertfelniciei. Ce nu trebuie noi sa uitam, este faptul ca Dumnezeu a fost primul care S-a jertfit pentru noi, luand firea noastra omeneasca. Noi nu facem decat sa-I urmam, dobandind astfel "firea" Sa dumnezeiasca, dupa har.

[Daniel777]

În prealabil postat de sergiu

Am vazut ca cei mai mari Sfinti si chiar Domnul Iisus Hristos au trebuit sa aiba o moarte cu totul dramatica pentru a indeplini voia Tatalui Ceresc.
In cazul Domnului Iisus inteleg ca asa trebuia sa se intample pentru a avea loc Invierea. Dar ma gandesc ca anumiti Sfinti Apostoli puteau sa fie lasati sa moara linistit. De ce totusi au fost necesare aceste jertfe. Care este semnificatia mistica a jerfei supreme? Un Sfant care este condamnat la moarte pentru marturia lui Iisus Hristos este mai bine vazut in Rai decat unul care moare de batranete?

Exista sa spunem doua tipuri de jertfa:

1.jertfa noastra ,nevazuta de ceilalti,care o aducem lui Dumnezeu,rugaciunea ,postul,privegherea,metaniile,mersul la Biserica etc

2.jertfa vazuta.....atunci cand ajungem la o oarecare maturitate duhovniceasca,Dumnezeu ingaduie unor sfinti sa marturiseasca in fata lumii Adevarul.....
Aceasta este ultima fericire din cele noua,si stim din diverse talcuiri,ca fericirile sunt gradate,adica trecerea din una in alta inseamna urcus duhovnicesc....

Acum,nu inseamna ca cei care au murit ca mucenici sunt mai mari decat ceilalti,pentru ca ambele jertfe atarna in balanta....

Insa ,au fost momente cand au fost necesare aceste marturisiri,care au facut alte convertiri intre cei necredinciosi si care au fost lasate ca marturie popoarelor necredincioase,sa nu aiba justificare la Judecata,ca nu au fost pusi fata in fata cu Adevarul...

Se pot spune mult mai multe,dar sper ca am lamurit putin din ce te preocupa..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sergiu

In cazul Domnului Iisus inteleg ca asa trebuia sa se intample pentru a avea loc Invierea.

Supliciul şi moartea lui Cristos nu s-au petrecut ca să aibă loc Învierea. Ci ca să aibă loc Răscumpărarea. Este plata păcatului nostru. Nu pentru Învierea proprie a trecut A Doua Persoană a Sf Treimi prin moarte, ci s-a întrupat, a suferit şi a murit pentru învierea noastră.

Care este semnificatia mistica a jerfei supreme?

Semnificaţia mistică a jertfei supreme este asocierea noastră la Isus. Cei care doresc să-I semene, sunt bucuroşi să Îl ajute cu crucea lor. Asemenea Lui în moarte, vor fi asemenea Lui în înviere. Moartea martirică este imitaţiune a lui Cristos.

Un Sfant care este condamnat la moarte pentru marturia lui Iisus Hristos este mai bine vazut in Rai decat unul care moare de batranete?

Aşa cum spunea şi un antevorbitor, în Rai sunt cete (sau categorii) de sfinţi aşa cum sunt cinurile îngereşti. Dar, un clasament al sfinţilor nu se poate face după cum se face un clasament al echipelor la fotbal.
Regina Apostolilor, cea care e nu numai deasupra sfinţilor, ci şi deasupra îngerilor din cer, nu a suferit moarte martirică. Dintre apostoli, de moarte naturală a murit Ioan, care era ucenicul iubit şi foarte departe de a fi ultimul sfânt. De ce Domnul îi cheamă pe unii din cei iubiţi de El la martiriu, pe când pe alţii nu îi cheamă, e mister. Important este ca noi, de vom fi chemaţi să dăm mărturie astfel, să fim gata şi să nu ne temem, ci, dimpotrivă, să ne bucurăm ca de un semn că suntem aleşii Lui.